[институтка]

Вообще-то испуганные крики фандома — прекрасная иллюстрация к понятию, которое, увы, вспомнилось мне слишком поздно.

Uncanny Valley - подробная статья о явлении на английском
Зловещая долина - куда менее подробная - на русском, но нужный график там есть.

Вам не нравится это место?

Comments

[Алэй Лан]

Ты думаешь, что фэндом испугался слишком человекоподобных роботов?)

[lyre_bird]

Ого. Мы это очень подробно обсуждали, когда говорили о роботах-домохозяйках, нянях и т.п.! Только не про отвращение, а про страх, подсознательных такой панический ужас, вызванный контрастом между человеческим и нечеловеческим.
Оказывается, все сто лет назад придумано до нас.=)))

[институтка]

Алэй Лан
Отчасти. Я думаю, что элита начала вызывать тот самый тошный ужас, который, по идее, и должна. Реакция отторжения по отношению к фактам вторична.

lyre_bird
Да, это оно. В принципе Зловещая долина переходима, что доказывает тот же "Аватар" вроде бы (я не знаю, не смотрела, но судя по тому, что эти синие кошечки никого не пугают, а наоборот - мостик через долину проложен).

[Эвелина Вау]

Алэй Лан, да наоборот же. Механистичности человекоподобного.

институтка, синие кошки, судя по отзывам, пугают многих. Но они-то как раз живые разумные существа.
Извините, что без приглашения.)

[институтка]

Эвелина Вау
Заходите, это открытый дневник:-)) Рада видеть.

Но судя по интересу к "Аватару", положительному и большому интересу, процент испуганных не так чтобы велик. А еще может пугать не сама кошечка, а ее изображение (по этой причине, скажем, я не очень люблю 3D-анимацию).

[Алэй Лан]

Эвелина Вау спасибо за уточнение, не догнала сразу.

институтка

Реакция отторжения по отношению к фактам вторична.

Не знаю, ничего не имею против искусственной элиты, но вот металлические кости и голубая кровь - все это отдает каким-то трэшачком(

[институтка]

Алэй Лан
Отдает:-)) Но я понимаю, зачем это в контексте. Это нагнетает. Сходный эпизод у Азимова вспоминается - там, правда, руку в штатном режиме вскрывали, но тоже шестеренки, провода... Там даже чаще этот ход встречался, что называется, только расслабишься, как андроид то пищевой мешок достанет (у него была реализована возможность поглощать пищу), то улыбнется как-то не так (зловещая долина!)...

[truant]

Благодаря статье поняла свою первую реакцию на бжд. Спасибо )
Чувствую разницу между величественным ))) нагнетанием в случае опасных и непознаваемых, но все же "просто" генномодифицированных организмов и мерзеньким таким ))) нагнетанием в случае такого вот специфического протезирования.
Извините, что влезла.

[Адино]

О, спасибо, не знала про этот термин, вечером буду изучать статьи

[институтка]

didelma

мерзеньким таким ))) нагнетанием в случае такого вот специфического протезирования.

Да ну уж сразу:-)) Это всего лишь прием, тут очень удачный и много где еще удачный. А вот генная модификация, как правило, очень неудачно используется.

Адино
Не за что:-))

[truant]

Практика показала, что не все считают прием удачным. Причем удачным именно для этого мира. Для какого другого - на здоровье. Справедливости ради, генномодифицированной картошки народ тоже боится )

[институтка]

didelma
Ну да, разумеется - потому что как же их любить и свуниться, таких-то железных?

А при чем тут картошка, я не поняла.

[Адино]

didelma я боюсь что реакция фэндома к удачности/неудачности приема отношения не имеет. Если б с самого начала у всех был перевод романа и фэндом изначально сложился вокруг него - синюю кровь и железный скелет считали бы данностью. А тут банально ездит по мозгу разрушение привычной картины мира + играет эта самая боязнь, "зловещая долина".

[truant]

Картошка как иллюстрация к привычному внешне, таящему непознаваемые, потенциально опасные свойства. Чем не обитатель долины? Разумеется, это не имеет отношения к текстам, только к человеческим страхам.

синюю кровь и железный скелет считали бы данностью

другие люди.

[Адино]

didelma спорно. Мы не знаем каким был бы фэндом при таком раскладе, зависит от того, кто зачем туда пришел. Части народа, наверное, не было бы, часть была бы та же, плюс много новеньких других.

[институтка]

didelma
Обитатель долины должен быть строго человекоподобным, в том и состоит ее ужас.

[Макавити]

didelma

Страх перед генномодифицированной картошкой имеет другую природу нежели обсуждаемый.

[lyre_bird]

институтка, ну многих и бжд не пугают, например. И робота Вертера никто не пугался, и Робокопа, кто-то где-то поминал, тоже. Тут наверное больше о том, что не-человеком оказался кто-то, кого считали человеком, даже если не человеком, то живым, полностью биологическим существом. Вот как в примере с Азимовым...
Про кошек я бы сказал, что тут наоборот, они больше люди, чем выглядят. Это скорее синие плосконосные человеки, чем человекоподобная нелюдь.

На меня, если честно, это вообще никакого впечатления не произвело, мне как бы с самого начала было безразлично, едят, не едят, дело техники. Мне вот прям удивительна такая истерика. Суть-то осталась, ну пусть мадам Йошихара ее не слишком изящно подчеркнула.

Насчет треша, а в каком вообще, гм, виде? жанре? написан роман? В разновидностях японской литературы я мало разбираюсь, но для аниме и манги очень характерно это "БААЦ! А Кровь-то СИНЯЯ!" Там все детали укрупнены, не до намеков. Сюда же эти отрастающие разноцветные волосы и т.п.

[институтка]

lyre_bird
Кстати, робота Вертера как понятия, именно так движущегося робота, я боялась в детстве до уссачки. И хорошо, что я тогда не смотрела Робокопа.

Ох. Ну можно подумать, человека определяет костно-мышечная структура. Азимов, да - Р.Дэниел Оливо всегда вызывал у меня симпатию.

Насчет треша, а в каком вообще, гм, виде? жанре? написан роман?

Судя по тому, что я читала, это порнографическая новелла:-)) По каковому поводу я имела спор.

[lyre_bird]

институтка, ооо...
Имхо, определяет-определяет... мы все еще живем инстинктами, и многое вызывает отторжение на животном уровне. А тут народ обнаружил, что чуть ли не сексом занимался с неживым предметом.=)
А над пробуждением в этом "предмете" инстинктов и эмоций они, кажется, вообще мало задумывались.

Не, меня именно формат интересует. Не знаю, как обозвать. То есть манга тоже может быть порнографической новеллой (новеллой может или нет? ну технически может, наверное), но она будет очень сильно отличаться от по-человечески написанной новеллы. Ну уж точно это не роман.

[институтка]

lyre_bird
Ну вот да, мы и видим реакцию на то, что таки да, определяет:-))

Формат? Это книжка. С текстом. Не манга. Правда, это скорее цикл новелл, чем что-то еще... более связное.

[Адино]

Ну опять 25! Где там мой фамильный ятаган?? :-)))
Роман это, социальная фантастика, антиутопия если угодно, с сильным, выраженным элементом эротики в тексте. Он разделен на несколько частей, но их сложно назвать отдельными новеллами - это именно части романа, в основном разбивка там хронологическая, так как все действие занимает достаточно значительный временной промежуток - что-то вроде 5 лет, если считать со флэш-бэками, то больше.

[институтка]

Адино
Издательское разбиение роли не играет:-))

[Адино]

институтка там оно не только издательское. Т.е. там и внутрення структура есть, но все равно это не отдельные новеллы. ИМХО естественно.

[lyre_bird]

институтка
Адино
Ога, ясно, спасибо. Тогда трешевато смотрится, но это неважно.=)