[институтка]

Очередной выпуск страданий по собственной идентичности.

В сообществе про шмотки девушку с ежиком спрашивают:
если посчитаете вопрос некорректным, можете не отвечать...просто интересно, что может подтолкнуть девушку\женщину сознательно убить в себе женственность (короткие стрижки мало кому идут, это я как обладательница короткой стрижки говорю, а тут практически под ноль)..


У меня баттхерт. Спросили у нее, а бомбит у меня. Убить женственность!

Comments

[Thomas Earl]

Интересно, а по их мнению мужчине волосы отрастить - убить мужественность?

И это хорошо, если волосы красивые. А если тонкие и жидкие, все равно отращивать из страха женственность потерять? Да ну, глупость это.

[Константин Редигер]

Ну ты дураков-то больше слушай, они еще и не такого наговорят.

[институтка]

Thomas Earl, ПИТУХ ЗАШКВАР, да.

Константин Редигер, они сами лезут, что мне, интернетов не читать?

[Константин Редигер]

Ну почему? Читать посты в интернете можно. Категорически не следует читать комментариев к ним.

[ruinme]

блиааа, ну ваще >.<
я бы по настроению сказала про себя вот это и прошла мимо, или доебалась бы до этой несчастной.
но вообще ее к доктору надо немедленно. такое и так нести - это уже реально болезненно.

[Gally]

мне нравится, что она все-таки догадалась, что вопрос может быть некорректным.

[институтка]

ruinme, там дальше начинаются еще более интересные пляски, но уже не на эту тему.

Gally, рано радуешься: она имела в виду - вдруг девушка остригла волосы по каким-то внешним причинам, а не просто так для красоты.

[Gally]

институтка,

[Простая Крыса]

Какие зайчики. Тяжко им, должно быть, с таким пониманием женственности. Если у них с ней такое от простой стрижки, то от остальных действий-то что случается? "Своей стрижкой вы убили в себе женственность, своей активной жизненной позицией расчленили ее, а ношение удобной обуви определенно соответствует поеданию трупа!"

А вообще в каком-то смысле да, короткая стрижка не-феминна, но, ээээ, человек состоящий исключительно из качеств, которые считаются феминными, будет малость странным даже для нашего общества.

[Alex Yager]

Из тех слов девушки, что в скобках, следует, что у нее нежеланная короткая стрижка, которая ей не идет, и нет (игнорируется) достаточного количества примеров коротких стрижек. Возможно, у нее как раз внешняя причина, а стрижка лишь постоянное напоминание об этом.

А если все не так, и сказано сдуру, то показал бы ей кто фотографии Мерилин Монро, Коко Шанель, а лучше - Одри Хепберн. Какая уж тут женственность!

[институтка]

Простая Крыса, ну, это такое сообщество, там феминность и без подчеркнутой талии обойтись никак не может))

Alex Yager, не-не-не, не то и не другое. Она как раз довольна собой вообще и с короткой стрижкой, но почитает себя в этом уникальной, а тут, вишь ты, другая дерзнула. Как-то так.

[Alex Yager]

институтка, невероятный логический фьюжн. Ну и черт с ней тогда.

[ruinme]

институтка,
я угадала, где это и все прочитала )
ну, это просто какое-то сообщество садомазахистов.
комментирующая дама прекрасна в каждой строчке. я даже не знаю, она в курсе, как называются то, что она делает или нет?..
и девушка с ежиком как-то безвольно от нее отмахивается (я предлагаю так и называть девушек со склонностью к. очень подходит. ежика можно использовать по bdsm назначению).


Alex Yager, я тоже думала, как вы. но посмотрела на даму и попытки объяснить, где у нее бомбит, сразу потеряли смысл. это просто изощренное бабское оскорбление. причем такое, чтобы жертва признала, когда перестала пить коньяк по утрам.

[институтка]

ruinme, мой утренний базар, чо)) Девушка с ежиком просто пытается быть вежливой. Я бы и сама так отмахивалась.

[ruinme]

Простая Крыса, но феминны длинные волосы, точнее не феминна короткая стрижка только в очень непросвещенной и архаичной среде.
потому что сначала одри хепберн и джин сиберг воплотили новый образ феминности. потом новая интерпретация пришла в лице мии ферроу в "ребенке розмари"...
кстати, тогда эти образы казались радикальными, а сегодня одри хепберн кажется воплощением женственности )))

[ruinme]

институтка, слушай, ну не знаю. какая вежливость, когда тебя кусает змея? )

[Alex Yager]

ruinme, у меня в таких случаях сначала возникает желание пойти посмотреть, но просто смотреть неинтересно. За этим бабским оскорблением стоит более-менее сформированное представление о, ну хотя бы, красоте, феминности/маскулинности и "правильном" мире гендерных ролей. Бывает интересно выяснить, на почве чего сложились такие взгляды и посмотреть на реакцию человека, когда он обнаруживает в своей логике брешь. Но все это требует эмоциональной вовлеченности.

А девушке с ежиком вообще не стоит ввязываться в дискуссию ( если, конечно, она не преследует целей типа моих). Одного четкого аргументированного ответа достаточно. А потом желающие могут кидать свои жизненно важные комментарии с критикой в пустоту.

[mr waugh]

Бляяяя

[Thomas Earl]

А где это, если не секрет? Люблю почитать подобные споры

[институтка]

ruinme, да какая она змея - буковки на экране))

mr waugh, вот-вот.

Thomas Earl, вот тут в ЖЖ

[Thomas Earl]

институтка, спасибо

[Простая Крыса]

ruinme, Ну мы живем в этой архаичной среде, так что приходится считаться. Я не очень (а точнее очень не) люблю разделение признаков на феминные и маскулинные, но оно существует в общественном сознании. И там где Одри Хепберн красивая и "из телевизора", так что ей можно, обычная женщина в обычном окружении может столкнуться с неожиданными проблемами. Иконы стиля и повседневная жизнь это все-таки очень разные истории.

[ruinme]

Простая Крыса, ну, я живу в другой среде. мне просто не интересны люди, которые так думают.
и я уверена, что перечисленные образы и архаичной средой давно считаются женственными. хотя, тогда не считались.

у меня, например, специфическая прическа - забриты виски. часто этого не видно под волосами.
нужен ли мне мужчина, который будет визжать "убери этот ужас - это не женственно!!!" нет. пусть сразу все бесноватые сами отвалятся ))

[Простая Крыса]

ruinme,

простыня из занудства

Скажем так, есть образы, которые целиком могут оцениваться как женственные, мужественные или, допустим, нейтральные, а есть их отдельные компоненты, которые тоже оцениваются по этой шкале (повторюсь, я не считаю эту оценку правильной или желательной, но не могу игнорировать тот факт, что она существует).
Посмотрим на знаменитый образ Одри Хепберн:

Вот есть стрижка, которую можно было бы расценить как маскулинную, а вот макияж, серьги, телосложение, которое сложно принять за мужское, и, если мне не изменяет память, одежда по фигуре. Получается, что на один условно маскулинный признак у нас четыре феминных и образ в целом читается как феминный.
Теперь посмотрим на образ Хлои Севиньи из "Если бы стены могли говорить" как на пример короткой стрижки в сочетании с отсутствием макияжа и гендерно-нейтральной одеждой.

Если перепутать Одри с мальчиком практически невозможно, то Хлою многие бы за него приняли. Невероятно, но факт - многие люди достаточно невнимательны и сочетания галстук+стрижка+отсутствие макияжа им бы хватило для того, чтобы решить, что это мужчина. Но всем, кто чуть более внимателен достаточно присмотреться к чертам лица и костной структуре и быстро понять, что это девушка.
А вот, допустим, девушка с более грубыми чертами лица и более плотной фигурой.

Тут думать придется достаточно долго, в зависимости от того, какой у нее голос и движения, но большинство случайных прохожих уверенно посчитают ее красивым мальчиком.

К чему я это все? К тому, что короткие волосы не убивают женственность, но сами по себе являются маскулинным элементом. Еще не убивают женственность отсутствие макияжа, удобная обувь, развитые мышцы, пиджаки и галстуки и т.д. и т.п. Но каждый элемент вносит свой вклад в то, как образ будет воспринят. Волосы, кстати, почему-то имеют достаточно большой вес в этой оценке. Второе и, возможно, даже третье фото читалось бы как женское большинством людей, если бы у девушек были длинные волосы.

Правда если не нужно выстраивать публичный имидж, все эти тонкости не очень важны. Мне регулярно говорят что-то вроде: "Мальчик, выйди из женского туалета", - но это не влияет на мою работу ну вообще никак. А вот была бы публичной фигурой или просто активно работала бы с людьми, пришлось бы как-то это учитывать и либо корректировать образ, либо принимать последствия того, что есть.

upd Пока подбирала фотки случайно влезла на англоязычный форум, где живо обсуждают эту фотку и то, как девушка на ней одета в мужскую одежду и не отличима от мужика. Как? Чем они смотрят? А вы говорите, архаичное общество. Эх. Интернет вокруг нас и архаичное общество тоже умеет им пользоваться.

[институтка]

(в скобках: кажется, это у хепберн не стрижка, а прическа)

[Простая Крыса]

Именно на этой картинке не знаю, но стрижка с такой челкой у нее точно была.

[Thomas Earl]

Простая Крыса, мне немного стыдно, но ни на второй, ни на третьей фотографии девушек я не признал. И длинные волосы бы не помогли, я привык к длинноволосым мужчинам и коротко стриженным женщинам...

[ruinme]

Простая Крыса, на всех приведенных примерах девушки хотя выглядеть маскулинно. и выражается это не только в стрижке, а в первую очередь мимике, позе и вообще выбранном образе и поведении.
если так одеваться и себя вести и делать вид, что вообще-то вы вся такая женственная - это смешно. другое дело, что даже если ты не ведешь себя женственно или там не выглядишь элегантно ) это не отменяет того, что женщина остается женщиной и обладает сексуальной привлекательностью. последнее вообще индивидуально для каждого клиента )

[Лис]

Понятие женственности у тети устарело лет на 100.
Thomas Earl,

Интересно, а по их мнению мужчине волосы отрастить - убить мужественность?

Ага. Всякие байкеры и металлюги.

[fine day for ducks]

институтка, я сначала удивилась тому, что кого-то может тревожить чужой ежик. потом, конечно, пошла смотреть по ссылке на девушку и ее ежик. потом заинтересовалась сообществом. посмотрела его. и подумала: вроде как что-то такое хотелось бы делать. а потом вспомнила комментарий к посту и снова расхотелось что-либо делать.(

я в целом понимаю, о чем говорят, когда пишут, что от сумок с фальшивым брендом им плохо становится. у меня тоже есть свои проблемы на этот счет (не про сумки, но так, про одежду). я говорю об этом: глаза кровоточат. я всегда думала о себе: ок. есть во мне такой вот не вполне здоровый снобизм, но это же не страшно. а вот теперь уже не уверена, что не страшно...(((
а еще я вот думаю все про "убить женственность". вообще, люди не думаю, прежде чем такое сказать. так что едва ли человек имел в виду то, что сказал.