***

[институтка]

Блин, только сейчас сообразила.

Отношения между Мародерами (точнее - только Джеймсом и Сириусом) - это не травля. Травля подразумевает одиночество жертвы.
А за Снейпом, думаю, стоял весь Слизерин и кружок [будущих] УпСов.

Так что это разборки двух группировок. Тоже, конечно, ничего хорошего.

Я вообще склонна думать, что объектом травли на первых порах стал Сириус. Но он харизматик, ему было не так трудно с ней справиться.
И Люпин. Вот это классический объект для травли. Не исключаю возможности, что Мародеры объединились отчасти в его защиту.

Comments

[*Астрид*]

а вот этого точно в книге не было

[институтка]

Участие Снейпа в кружке УпСов - подтвержденный седьмой книгой факт.

Остальное я просто достраиваю, но не настаиваю.

[*Астрид*]

институтка если бы за Снейпом стояло много людей, то вряд ли бы он так зациклился на этой ситуации. имхо.

[институтка]

вряд ли бы он так зациклился на этой ситуации.

Он на ней зациклился не потому, что его подвесили вверх ногами, а потому, что это видела Лили, а он потом обозвал ее грязнокровкой. Об этом недвусмысленно сказано в тексте.
Вот в этом, увы, референтная группа ему помочь не могла.

Мне тоже было интересно, почему из всех случаев предполагаемой травли, длящейся не первый год, выбран именно этот. В седьмой книге нам рассказали.

[Таирни]

А за Снейпом, думаю, стоял весь Слизерин и кружок [будущих] УпСов.
...с тем маленьким "но", что Люц его на пять лет старше, насколько я помню. И выпустился, сответственно, на пять лет раньше. Сответственно, когда состоялась миаля сцена у озера, никакого кружка уже и в помине не было...
Кстати, вверх ногами - это не травля?
Что тогда?
И, коль скоро это группировка - почему автор ни разу не упоминает о том, что кто-то из слизерина при всех милыхшшшюточках мародеров присутствовал и помогал Снейпу?

Нет, воля Ваша - но лейтмотив здесь именно в том, что храбрые мародеры - вчетвером на одного.

[Gally]

Таирни
а) мы это уже обсуждали. Вряд ли Снейп был самым младшим из Упивающихся. Предположение, что он был один, и ровесники его не поддерживали, пока остается предположением. Не забудь о друзьях Снейпа, которые так не нравились Лили. Они все были одноклассники Люциуса?
б) Питер и Люпин вряд ли кого-то травили.

[институтка]

Сответственно, когда состоялась миаля сцена у озера, никакого кружка уже и в помине не было...

Хм. Как раз где-то об эту пору Лили отчитывает Снейпа за то, что он вытворяет немыслимые вещи в своей компании.
Потом, кружок вовсе не обязательно должен быть школьным. Это сравнимо с тем, как подросток входит в уличную банду (я не знаю как у Вас, а у нас были очень распространены территориальные группировки).
ETA: Люциус - это еще не весь кружок.

Кстати, вверх ногами - это не травля?
Фрагмент многолетнего противостояния. Травля характеризуется тем, что жертва постоянно одна и не способна дать отпор.

И, коль скоро это группировка - почему автор ни разу не упоминает о том, что кто-то из слизерина при всех милыхшшшюточках мародеров присутствовал и помогал Снейпу?
Потому что мы всю эту историю видим глазами Снейпа, который склонен себя жалеть.
Но группировка определенно есть. Есть кружок, изучающий темные искусства. Есть противостояние Гриффиндора и Слизерина. Даже если Снейп и гонимый на своей территории (ну, допустим), в выступлении против общего противника его поддержат. "Наших не тронь".
Это общие принципы взаимоотношений в детских группах.

[Таирни]

Gally
Питер и Люпин
Знаешь, переходя на личный опыт...
Я простила тех, кто некогда довел меня до... до того, до чего довел.
Но не тех, кто молчал и наблюдал.
И когда теперь ко мне подходят и говорят: "Знаешь, мы были на твоей стороне, но не хотели связываться с И.Г. и С.М..."
У меня это вызывает истерику.
Потому что еще ГАЖЕ.
Кстати, хронологию Роулинг я читала где-то. Именно о том, что он - младший.
Найду - дам ссыль.
Ушла искать.

[Gally]

Таирни
Ну, Снейп-то никого не простил вне завимости от их роли в происходившем.
А мне своим бывшим одноклассникам прощать нечего. Меня не касается, и было это давно (и вообще лень помнить столько народу). Общаюсь мирно с одной девушкой, которая тогда других подзуживала.
Хотя, конечно, тогда, когда все это происходило, такое было простить очень сложно, это верно.

[Таирни]

Травля характеризуется тем, что жертва постоянно одна и не способна дать отпор.
Травля, имхо, характеризуется тем, что определенная группа выбирает себе объект, который (так, кажется, говорил доблестный Блэк?) "раздражает своим существованием". И делает все, чтобы существование самого объекта стало невыносимым.

[Таирни]

Gally А мне своим бывшим одноклассникам прощать нечего.
Lucky you
Без издевки говорю, искренне.
Я очень рада, что у меня получилось свои школьніе обиды "отпустить".
И очень хорошо понимаю СС, у которого не получилось.
Потому как - страшно это.

[институтка]

Травля, имхо, характеризуется тем, что определенная группа выбирает себе объект, который (так, кажется, говорил доблестный Блэк?) "раздражает своим существованием". И делает все, чтобы существование самого объекта стало невыносимым.

Нет, это не так. Тем более, что Блэк ерничал. Причины у них были совсем другие.
Травля начинается ровно с того момента, когда жертва не может ответить. Разве Снейп не мог ответить?
И - опять же - жертва ни в коем случае не должна принадлежать к другой группировке.

[Gally]

Таирни
Просто я то, что связано с той школой, не столько забыла, сколько загнала куда-то подальше, чтобы не вспоминать. Очень забавно в результате приходить в то здание. Вроде как все помнишь, а эмоциональный отклик на него на нуле.
Унизительно и очень неприятно.
Но — возвращаясь к теме нашего разговора — мне кажется, что не Мародеры преследовали беззащитного Снейпа, а Снейп враждовал с Мародерами, как равный с равными. К тому же, из его воспоминаний видно всего несколько эпизодов из школьной жизни. Несомненно, он их раздражал. Они его раздражали не меньше.
а когда хронологию найдешь, ссылку кинь непременно

[Таирни]

Gally равный с равными.
Ой.
Ну НЕ может один быть "на равных" с четырьмя!!!
Ну НИКАК не может!!!

[Gally]

Таирни
С двумя.
И что он всегда был один, мы пока с точностью не установили.

[институтка]

Ну НИКАК не может!!!
Так ведь об этом вся шестая книга - что может.

[Таирни]

институтка
Я не о подвигах эпохального масштаба.
Я о детях.
И детской войне.

Травля начинается ровно с того момента, когда жертва не может ответить.
Так говорят психологи?
Психологи неправы.
Травля начинается тогда, когда объект, выбранный для издевательства, вдруг показывает коготки. Утверждая, что он - тоже личность, а не мальчик для битья.

[институтка]

Травля начинается тогда, когда объект, выбранный для издевательства, вдруг показывает коготки. Утверждая, что он - тоже личность, а не мальчик для битья.

Психологи как раз правы. Если когти показаны - травля прекращается. Только если это именно когти, то есть внутренняя уверенность жертвы в том, что никто не имеет права ее задевать. И уверенность в том, что если нужно будет - то можно и убить.

[Gally]

Таирни
А когда травят беззащитного, а он не отвечает тем же, это что?

[Таирни]

институтка
Не буду спорить, у каждого свой опыт.
И уверенность в том, что если нужно будет - то можно и убить.
Стало быть, когда Снейп долбанул недоумка-Джеймса сектумсемпрой, Джеймс со товарищи должен был трусливо бежать. Ибо куда еще нагляднее?
Вместо того, Джеймс продолжает измываться. Еще более изощренно.

Gally
тоже травля. разновидность.
то есть, имхо, поводов может быть два - либо полная беззащитность, либо проявленная агрессия.

[институтка]

Стало быть, когда Снейп долбанул недоумка-Джеймса сектумсемпрой, Джеймс со товарищи должен был трусливо бежать.
Вот именно этот эпизод доказывает, что действия в данном случае - не травля. Неадекватный (опасный для здоровья, заметим!) ответ не спровоцировал страха. Это типичная разборка.

[Gally]

Таирни
Ты написала:
Психологи неправы.
Травля начинается тогда, когда объект, выбранный для издевательства, вдруг показывает коготки. Утверждая, что он - тоже личность, а не мальчик для битья.
Определимся с термином.
Я понимаю травлю как целенаправленную агрессию по отношению к кому-то, кто слабее и находится в неравном положении с тобой.

поводов может быть два - либо полная беззащитность, либо проявленная агрессия.
думаю, для травли сойдет вообще любой повод)

[институтка]

Таирни Не буду спорить, у каждого свой опыт.
Так вот в том-то и дело, что это не мой личный опыт, а общие закономерности. Я не зря ссылки давала. Могу еще поискать.

[*Астрид*]

институтка Так вот в том-то и дело, что это не мой личный опыт Дай Бог дети будут - и личный опыт появится...

[институтка]

*Астрид*
Дай Бог дети будут - и личный опыт появится...
Насчет травли у меня тоже есть личный опыт. Но я имела в виду, что это не только мой и не только личный опыт.

А детей травят далеко не всех и не постоянно.

[Gally]

Таирни
И в хронологии, которую ты нашла, и в той, которую нашла я, видно, что младше Снейпа были Регулус Блэк и Барти Крауч-младший. На каком факультете учился Барти, не помню, но Регулус был из Слизерина.