Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
Я поняла тут одну штуку... Ну что ж, формулировки никогда не были моим сильным местом.
Так вот: зачем я написала "Перемену империи"?

дальше очень личные размышления

Комментарии
28.10.2007 в 17:21

Март.Что ты ей скажешь, если она дура и родом из гармонии мира, а ты умный и ничего?(с)Ауренга
я создала мир, где они живы.
удалось.
28.10.2007 в 17:26

Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
Угу, хотя и врозь, но живы. Впрочем, совместная смерть - это больше, чем совместная жизнь.
28.10.2007 в 17:36

Март.Что ты ей скажешь, если она дура и родом из гармонии мира, а ты умный и ничего?(с)Ауренга
не вижу пафоса в смерти, увы. Это легко, хотя иногда больно. Главное - конечно.
А жизнь - продолжительная боль, перемежающаяся с радостью.Если говорить о Ясоне и Рики - именно так.
28.10.2007 в 17:39

Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
Я имею в виду, что раз их смерть не разлучила, то жизнь не разлучит окончательно тем более. Не имеет значения это расставание, понимаете? И потом, Рики ведь вернулся, в общем-то.
28.10.2007 в 17:47

Март.Что ты ей скажешь, если она дура и родом из гармонии мира, а ты умный и ничего?(с)Ауренга
иногда смерть разлучает.
Говорю по собственному опыту как "воскрешенная". Не сразу, правда. Ясон и Рики были на Амои повязаны пассионарными отношениями, оба в угоду своему протестному характеру бросали вызов обстоятельствам. У них не было выхода - там. На Земле, когда им дозволено все - без оглядки и принуждения - все изменилось.
Мне кажется. что при таких условиях Рики ушел бы. Нашел нишу лидерства в компенсацию за унижения петского прошлого.
А Ясон, бедное божество, неуклонно продолжающее быть выше всех - остается один.
Кстати, из вашего текста я увидела подтверждение моим выводым.
28.10.2007 в 17:57

Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
Нашел нишу лидерства в компенсацию за унижения петского прошлого.
А зачем? Он... понимаете, он стал землянином. Одним из многих, тех, что, помните, всегда маячат на периферии у АБС. Ясон не стал... Это их и разлучило. Наверное, автор не должен объяснять собственные тексты, но раз уже я начала, то бог с ним.
Один из их диалогов достраивается примерно так:
- Ты добровольно посадил себя в тюрьму. Пойми, я так не могу, не могу жить здесь с тобой.
- Я тоже. Не могу здесь, без тебя, и не могу больше нигде.
Что-то в этом роде. Я уже кому-то в комментариях писала: это человеческая коллизия. Многие пары разводятся в эмиграции.
28.10.2007 в 18:11

Март.Что ты ей скажешь, если она дура и родом из гармонии мира, а ты умный и ничего?(с)Ауренга
я говорю о том же. Полное согласие.
Я правильно ваш текст поняла, так, как вы хотели донести.
29.10.2007 в 01:57

mind the gap
Фики пишутся именно с этой целью — создать мир, где герои живы (вместе, прощают, находят, достигают, так или иначе обретают то, чего не обрели в каноне).

добавлено 2:02
>> раз их смерть не разлучила, то жизнь не разлучит окончательно тем более
На мой взгляд, любовь Рики и Ясона — «отработанная», исчерпавшая себя любовь. Их хватило на то, чтобы умереть вместе, но не хватило бы, чтобы жить вместе, оставаясь собой.
29.10.2007 в 02:10

Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
Фики пишутся именно с этой целью - не всегда. Иначе все фики были бы похожи друг на друга.

но не хватило бы, чтобы жить вместе, оставаясь собой.
Они и не могли остаться собой в совершенно ином мире. Кстати, это вообще очень страшно: быть готовым умереть, действительно умереть и вдруг так неправдоподобно воскреснуть.
29.10.2007 в 02:24

mind the gap
институтка,
>> Иначе все фики были бы похожи друг на друга.
разные авторы пытаются достичь разных целей разными средствами

>> Кстати, это вообще очень страшно: быть готовым умереть, действительно умереть и вдруг так неправдоподобно воскреснуть.
да)
сам по себе мир, на мой взгляд, неважен
важно, что внешние ограничения убрали, условия изменились, а отношения остались прежними
29.10.2007 в 03:16

Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
а отношения остались прежними
Ну вот они и не остались.
Причем, смотрите как вышло: Рики уже уходил от Ясона. Ясон его ждал, долго ждал, Но это не видно! Он спокоен, он выдержан. А у меня он в депрессии, и это не авторский произвол - герои пляшут сами по себе. Видимо, есть разница: от тебя уходит побитый пет - и свободный человек.
29.10.2007 в 09:32

mind the gap
Да что же изменилось? Отношения вернулись в состояние до Дана Бан: врозь скучно, вместе тесно. Только теперь нет привычных инструментов взаимодействия: ни разницы в статусах, ни власти, ни вездесущего Катце, ни кольца пета. И взаимодействие разваливается.

Внутреннего порыва, «любви» хватило на один рывок — Дана Бан, своебразное признание. То, что началось после воскрешения, для обоих стало открытием: их любви при всей ее силе для совместной жизни в едва ли не идеальных условиях Земли — недостаточно. Чем не причина для депрессии? То, что Рики адаптировался к местным условиям, на мой взгляд, не основной фактор, хотя и он играет свою роль: смягчает разрыв для самого Рики и добавляет горечи Ясону.

У Вас Ясон тоже вполне спокоен и выдержан. А поскольку здесь на него не давят внешние обстоятельства: Юпитер, обязанности и ответственность главы Синдиката, общественное мнение, психокоррекция наконец, он может _позволить себе_ депрессию.
29.10.2007 в 09:39

mind the gap
>> есть разница: от тебя уходит побитый пет - и свободный человек
на мой взгляд, это та же самая разница: причина оказалась внутри
они оба полагали, что Рики бежит от кольца, а он бежал от самого Ясона
29.10.2007 в 14:35

Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
У Вас Ясон тоже вполне спокоен и выдержан.
Плохо он выдержан, раз посторонний мальчик так легко замечает странности в его поведении. Да еще какие странности!..

По поводу всего остального могу только сказать: вам, как читателю, виднее. Я, как автор, вас направить не могу, что получилось показать, то и получилось.
Впрочем, я думаю, что ни один из элементов системы "вместе тесно, врозь скучно" не пропал. Оба на месте. Рики по-прежнему прилетает - врозь скучно. Но не остается, и Ясон его не удерживает - вместе тесно. Точней, Рики с Ясоном тесно, ему теперь принадлежит вся Земля.
Но я им даю надежду:-)
Обратите внимание, что у визитов Рики есть определенная динамика. И есть шанс, что теперь, когда они уже действительно на равных - два свободных землянина - у них получится построить что-то новое.
29.10.2007 в 14:52

mind the gap
Пожалуй, хотя в данном случае важно отклонение поведения Ясона от обычного поведения Ясона, а не от того, что считает нормой Камил.

>> И есть шанс, что теперь, когда они уже действительно на равных - два свободных землянина - у них получится построить что-то новое.
Гипотетический шанс есть. Посмотрим, как они его реализуют.))
29.10.2007 в 14:55

Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
важно отклонение поведения Ясона от обычного поведения Ясона
Мне как автору мучительно интересно, в чем вы видите эти отклонения?:-)

Потому что мне по этому поводу все время вспоминается маленький эпизод из "Волны гасят ветер", про Колдуна с Саракша: "А что у меня прямое?":)
29.10.2007 в 15:20

mind the gap
Основное отклонение — затворничество, переход от действия к созерцанию, с внешней поверхности на внутреннюю))
Здесь, видимо, нужно пояснить, что говоря «отклонения», я имею в виду именно изменения в поведении Ясона, а не out of character персонажа. Они могут быть вызваны и медленной адаптацией в принципиально иной среде, и разрывом отношений с Рики.
29.10.2007 в 16:03

Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
Основное отклонение — затворничество, переход от действия к созерцанию, с внешней поверхности на внутреннюю))
Ну вы правильно сказали: теперь он может себе это позволить.
29.10.2007 в 16:05

mind the gap
думаю, раньше у него такой потребности не возникало)
29.10.2007 в 21:04

Март.Что ты ей скажешь, если она дура и родом из гармонии мира, а ты умный и ничего?(с)Ауренга
институтка у меня вопрос: Ясон уже 5 лет пребывает в депрессии?
Вы покажете в 3 части адаптацию, вернетесь к прибытию амойцев на Землю? Если нет, тогда, очевидно, депрессия Ясона возникла не на пустом месте. Что было причиной? И все же 3 первых года он сотрудничал с прогрессорами (кажется, так Камилу объясняли?) Или Рики ушел только 2 года назад?
Очень хочу прочитать дальше. 3 часть написана?
29.10.2007 в 21:14

Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
у меня вопрос: Ясон уже 5 лет пребывает в депрессии?
Чуть меньше. Пять лет он на Земле, из них живет в одиночестве в Австралии четыре с небольшим года. Сколько из них он в депрессии - я не знаю.

Вы покажете в 3 части адаптацию, вернетесь к прибытию амойцев на Землю?
Подробно - нет. Если только будет небольшой флэшбэк, и то вряд ли.

Что было причиной?
Не сумел адаптироваться, потерял Рики.

И все же 3 первых года он сотрудничал с прогрессорами
Он сотрудничал с Прогрессорами несколько месяцев, не более полугода. Рики ушел... а он, собственно, не ушел окончательно. Тут домысливайте сами: что было причиной того, что Ясон удалился в добровольное изгнание, как развивались (или рушились) их с Рики отношения. Я об этом не расскажу, потому что нет героя, который может об этом рассказать.

Очень хочу прочитать дальше. 3 часть написана?
Пока нет. Кажется, я взвалила на себя непосильную ответственность...
29.10.2007 в 22:11

Март.Что ты ей скажешь, если она дура и родом из гармонии мира, а ты умный и ничего?(с)Ауренга
Кажется, я взвалила на себя непосильную ответственность...
а вот нечего так интересно писать)

Не сумел адаптироваться, потерял Рики
как говорят в Одессе, две большие разницы. Тут уж, простите, не верю в такую эмоциональную зависимость от Рики.
Как мы уже с вами выяснили, эмигрировавшие пары очень часто расстаются. И это правда - для людей. У меня в Штатах несколько таких знакомых.
Но Ясон - не человек. И Рики тоже, хотя по канону все же приближен к людям не самого низкого слоя, но того, что назвали бы сейчас маргиналами (не кажется ли вам созвучным - монгрел?)
Если бы они жили в современной Индии, то Ясон относилс бы к касте кшатриев, а Рики - неприкасаемых.
Поэтому Ясон, как существо прежде всего обладающее высоким интеллектом, способен проделать маленький анализ и понять, что на Земле Полудня много равных ему людей. И нечего цепляться за Рики, который вовсю воспользовался открытыми возможностями,соответствующими его уровню способностей. Тут же гуманное общество. Все даром, независимо от личности, сколько хочешь, и чувствуешь себя отлично. Имхо, конечно.
Сорри, я не верю в любовь этой пары вообще (любви по принуждению не бывает, добровольное бдсм - ненадолго, самолюбие Рики и самоуничижение Ясона - преходяще).
Ясон, оставаясь в характере, должен был дистанцироваться от Рики, даже воспринимая первое время его как памятный севенир с родной планеты.
И в депрессию Ясон впал не из-за "нищасно" любви. Скорее, от несогласия с идеями прогрессоров. А больше никто никаких видов деятельности (участия хотя бы в социальной, не говоря о научной жизни) адекватных его пониманию себя - не предлагал.
Имхо.
Дописывайте, будем читать и думать.
Есть над чем.