Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
Итак, мы начинаем. Странно выкладывать фанфик, который вообще-то не должен был родиться. Мы его уже считали мертвым.
Авторы: Ghera aka институтка и Макавити
Название: «Пока мы лиц не обрели»
Фэндом: AnK
Рейтинг: PG
Саммари: Немного о том, как создаются боги.
читать дальшеДвери наблюдательного центра распахнулись, вошли двое: блонди в сером свободном френче, похожем на лабораторный халат, за ним — сапфир в жемчужно-белой униформе медицинских служб Эос.
Блонди сразу прошел к креслам терминала, занимавшего большую часть дальней стены, а его спутник задержался у входа из-за тревожного сигнала пропускного устройства, потребовавшего повторной аутентификации. Наконец, когда система контроля идентифицировала его, он подошел к терминалу.
— Все в порядке, Ленц? — спросил блонди.
— Да. Я не знал, что для работы в наблюдательном центре нужна отдельная регистрация. — Ленц сел в кресло и взял в руки дата-планшет — Теперь можно начинать.
Блонди кивнул, вставил в слот терминала ключ, лежавший перед ним на столе, и произнес:
— Конрад Мор, третья группа. Запустить проект.
Основной дисплей засветился голубоватым светом, выводя изображение просторной светлой аудитории.
— Наши подопечные, Ленц.
Аудиторию, или скорее конференц-зал, рассеченный длинным столом, занимала смешанная группа.
— Стандартный проектный состав, — заметил Мор, — Двое блонди: высший администратор и ведущий научную часть проекта, в данном случае, генетик. Общая административная подгруппа из двоих платин. Практик-генетик — сапфир, практики-тестеры — четверо джейдов. И низшая административная подгруппа — ониксы. Тоже четверо.
— Да, — кивнул Ленц, — я знаком с классификацией.
Мор продолжил:
— Учебная задача группы, которую мы курируем, носит научно-прикладной характер. У смежных групп — два социальных проекта и один чисто научный. Соответственно, состав там другой. Советую вам ознакомиться с их вводными данными, группы будут контактировать в свободное от занятий время.
— Разумеется, — Ленц глядел на экран и задумчиво потирал подбородок. Потом обратился к Мору:
— Я обучался в однородной группе. И у нас, и у смежных групп учебные проекты были чисто научными. Имеет ли значение, какую задачу решает та или иная группа? Мне, как физиологу, этой информации при подготовке не дали.
— Нет, задача сама по себе значения не имеет. Она влияет только на состав группы. Настоящая задача, о которой нашим подопечным пока ничего не известно…
— Пережить кризис, знаю.
— Именно. Это основное, остальное — вторично. На этот раз мы имеем дело со смешанной группой. Кризис в ней пройдет немного тяжелее, чем в однородных.
Некоторое время они молчали, наблюдая за группой на экране.
— Они выглядят такими спокойными, — заметил Ленц.
Мор улыбнулся:
— Это ненадолго.
После того, как научный руководитель объявил тему и суть проекта, группа углубилась в размышления и составление предварительных планов.
Итак, в чем же будет заключаться его задача… Рауль склонился над дата-планшетом, делая быстрые пометки. Во-первых, изучить общую картину генетического профиля граждан. Для этого понадобятся все выданные разрешения на размножение и генетические экспертизы по этим разрешениям за последние… скажем, пятнадцать лет. Так, чтобы родившиеся стопроцентно вступили в период фертильности. Это вполне достаточный срез — впрочем, можно будет проконсультироваться с тестерами или с Ремом. Далее — обработка этих сведений, вычленение параметров по трем категориям — ценные, индифферентные и опасные. Опасные, разумеется, в смысле потенциального вырождения…
— Вирц! — позвал Рауль. — Запишите, пожалуйста: генетические экспертизы за последние пятнадцать лет. Только граждане. Сведите в один документ и представьте мне.
Молодой бледный сапфир сосредоточенно кивнул.
Дальше наступает самый сложный этап. Нужно разработать простой и дешевый метод проверки генотипов. Следовательно, понадобится выделить один или несколько маркерных генов и выяснить их чувствительность. Да, задача обещает быть непростой…
— Так, еще, — Рауль снова обратился к Вирцу. — Изучите, пожалуйста, человеческий геном на возможность самых простых проверок. Результаты тоже мне.
И последнее — сама проверка. Пока неясно, как она будет проводиться — тесты, инъекции, физикальные обследования. Но в результате должно выйти вот что. Три группы: чистые, условно чистые и нечистые. Устойчивая и по-своему красивая система.
В отличие от прежней. Система Зейн громоздка и давно уже изъедена коррупцией: торговля пропусками в более высокие ранги, выдача разрешений на брак и размножение в обход генетической экспертизы… Закономерный итог — деградация.
Решение состоит в полном обновлении системы. Разделение только по генетическим параметрам, все остальное в сторону. Чистые имеют право на брак и размножение — конечно, с ограничениями, но не большими, чем обязательная медицинская проверка. Условно чистые такого права не имеют, для них все остается по-прежнему: генетическая экспертиза и разрешение на ее основе. Возможно даже, разрешение на браки с чистыми, чтобы кровь не застаивалась.
Ну, а третий класс, нечистые — на низшие работы или под уничтожение. Тут еще небезынтересная задачка — получить вирус, действующий только на определенные геномы… Но эта задачка скорее чисто теоретическая, эпидемиологический контроль не пропустит, а специалисты по социальным взаимодействиям вскинутся — им, если что, придется разрешать конфликты в обществе…
И последний этап — закрепление результатов. Самое простое, пожалуй — использовать те же методы, что и в первых этапах. Зачем отбрасывать уже наработанное? Пусть все дети, во всех парах, проходят проверку — это дополнительная сложность, но пока скрещивание людей не дает стопроцентно предсказуемых результатов. В зависимости от результатов проверки воспитываются в семьях, передаются в интернаты или уничтожаются.
Проект не долгосрочный — если все пойдет гладко, через пять-семь лет нас ждет полное оздоровление системы. Хотя конкретных сроков не ставили. Но пять-семь лет — прогноз оптимистический, наверняка джейды-тестеры попросят больше, чтобы сменилось хотя бы одно поколение, будут снижать индекс напряженности… Но это уже не его, Рауля, дело.
Он оторвался от планшета — его напарника, Вирца, уже не было.
Невилл Ленц был в отделе аналитики, когда его вызвали в центр наблюдения.
— Я знаю, вы сегодня наблюдать не собирались, но хотел, чтобы вы посмотрели. Это интересно. — Мор сидел в кресле у главного экрана. На экране шла трансляция из конференц-зала.
— Общее собрание?
— Да. Обычное общее собрание. Обсуждают ход работы над проектом. Садитесь.
Ленц сел и сосредоточился на трансляции: разговор шел о сроках выполнения работ.
— Эм, это слишком долго! — Рем Кадэ, блонди, даже не пытался казаться спокойным.
— Это реальные сроки. Я не могу рассчитывать время в процентах от общего. Наша с Вирцем работа занимает вполне конкретные часы и дни.
— Мне нужно, чтобы вы уложились в три месяца.
Рауль Эм пожал плечами:
— Нашу часть работы ускорить нельзя. Грубо говоря, мы не можем действовать быстрее химической реакции. Если и сокращать сроки, то только за счет времени моделирования...
— Это невозможно! — вмешался один из джейдов, Сирил Данн. — Время нужно не нам, а вычислительной системе. Соответственно, оно рассчитывается исходя из ее возможностей.
— Вы можете провести часть расчетов заранее?
— Нет. Мы можем начать, только получив необходимые данные от Эма.
Кадэ поднялся, обогнул стол и остановился ровно против Рауля. Все взгляды были устремлены на них, повисло молчание.
— Так, Эм, а что предлагаете вы? — спросил Рем с нажимом, перегибаясь через стол к Раулю.
— Есть способ сократить время работ вдвое, — спокойно ответил Эм.
— Я вас внимательно слушаю, — Рем наклонился еще ближе, глядя Раулю прямо в глаза.
— Большую часть времени при моделировании займет расчет базы. В зависимости от результатов наших исследований база может быть одного из семи типов. Если бы мы знали, какая именно база будет необходима, можно было бы смоделировать ее заранее. Она стандартна.
— А вы тип базы назвать пока не можете?— Рем выпрямился и задумчиво постукивал пальцами левой руки по манжету правой.
— Нет. Но группа моделирования может рассчитать все семь типов. Таким образом, когда мы с Вирцем предоставим результаты, большая часть расчетов для них будет уже готова.
Сирил Данн ошеломленно спросил:
— Вы предлагаете нам разработать шесть лишних, ненужных баз? Вы хоть понимаете, какой это объем работы?
— Понимаю. Но вы можете готовить их одновременно, хотя на это уйдет больше сил и времени. У нас с Вирцем такой возможности нет.
Джейды переглянулись, Рауль откинулся в кресле и смотрел на них чуть насмешливо. Кадэ сел, сцепил ладони в замок и некоторое время молчал. Потом обвел взглядом группу и медленно произнес:
— Ну что ж. Будем считать, что решение у нас есть.
Сирил покачал головой, Рауль улыбнулся.
— Предлагаю продолжить через два часа. Я должен представить план кураторам. После того, как он будет одобрен, обсудим конкретные детали, — Кадэ встал и направился к выходу. Когда он подошел к двери, один из платин громко бросил, как будто в воздух:
— Вы считаете, это нормально — вытаскивать целый проект только за счет группы моделирования?
Рем ответил, стоя в дверях:
— Вы хотите предложить лучший выход, Крейг?
— Не забывайте, я администратор научного направления. Если Эм не может уложиться в срок самостоятельно, я имею право запросить помощь со стороны.
— Нас просили сохранять автономность.
— Но при необходимости...
— Пока я не вижу такой необходимости.
Рем вышел.
Юстин Крейг переглянулся с другим платиной, Илайей Дензилом:
— Мне кажется, он заигрывается.
— Почему заигрывается? — подал голос, похоже, впервые за все собрание, сапфир.
— А вы не заметили, Вирц? Он не видит необходимости. Он считает, что у нас есть решение. Он с ума сходит от собственной значимости.
— Он администратор проекта. Ему решать.
Крейг зло посмотрел на сапфира.
— Но вам же выгодны его решения, не так ли? В случае провала виноваты будут аналитики, моделлеры, кто угодно, только не вы.
— Не говорите глупостей.
Юстин Крейг вскочил и наклонился через стол к сапфиру:
— Вирц, вы…
Рауль встал ему навстречу:
— Юстин, остановитесь. Решения администратора не обсуждаются. Если случится провал, у вас будет шанс изложить свои соображения по ошибкам в плане. А сейчас — просто подчинитесь.
Крейг ядовито глянул на Рауля, но промолчал.
Мор отключил звук и повернулся к Ленцу:
— Ваше мнение?
— Кадэ утверждает себя как лидера, а Эм отстаивает свою независимость, подчеркивая принципиальную разницу между ученым и администратором. Группа платин пытается вмешаться, войти в зону влияния, как у них это получится — вопрос будущего. Потенциальные конфликтогены.
Мор кивнул:
— Верно. Они просто, как бы это сказать, порыкивают друг на друга, как молодые звери. И обратите внимание, как легко устанавливается иерархия — при том, что они раньше даже не подозревали о ней.
Ленц пожал плечами:
— Я ведь говорил, мне это совсем незнакомо.
— А можете спрогнозировать окончательное распределение сил в группе? — вдруг переменил тему Мор.
— В норме распределение сил не поменяется: Кадэ будет номинальным лидером, Эм будет диктовать условия, но в целом признавать лидерство Кадэ. Крейг и Дензил примут свой статус подчиненных. Ониксы, джейды и сапфир сохранят нейтралитет.
— В норме, конечно,— Мор улыбнулся.
Ленц правильно понял его улыбку:
— Нет, я допускаю, что будут проблемы: уже сейчас Кадэ слишком давит, а Крейг энергично ему сопротивляется. И к тому же — Вирц, он отстает: не вошел в стадию кризиса и не понимает, что правила игры изменились.
— А, и вы это заметили? Вы наблюдательны.
— Не совсем так, просто утром пришли результаты последних измерений — пробы Вирца по-прежнему нейтральны.
— У нас непростая группа, — задумчиво заметил Мор. — Обычно я могу указать точно, кто уйдет на выбраковку, но здесь — нет. И готовьтесь, Ленц — отсеется не менее половины.
далее в комментариях
Авторы: Ghera aka институтка и Макавити
Название: «Пока мы лиц не обрели»
Фэндом: AnK
Рейтинг: PG
Саммари: Немного о том, как создаются боги.
читать дальшеДвери наблюдательного центра распахнулись, вошли двое: блонди в сером свободном френче, похожем на лабораторный халат, за ним — сапфир в жемчужно-белой униформе медицинских служб Эос.
Блонди сразу прошел к креслам терминала, занимавшего большую часть дальней стены, а его спутник задержался у входа из-за тревожного сигнала пропускного устройства, потребовавшего повторной аутентификации. Наконец, когда система контроля идентифицировала его, он подошел к терминалу.
— Все в порядке, Ленц? — спросил блонди.
— Да. Я не знал, что для работы в наблюдательном центре нужна отдельная регистрация. — Ленц сел в кресло и взял в руки дата-планшет — Теперь можно начинать.
Блонди кивнул, вставил в слот терминала ключ, лежавший перед ним на столе, и произнес:
— Конрад Мор, третья группа. Запустить проект.
Основной дисплей засветился голубоватым светом, выводя изображение просторной светлой аудитории.
— Наши подопечные, Ленц.
Аудиторию, или скорее конференц-зал, рассеченный длинным столом, занимала смешанная группа.
— Стандартный проектный состав, — заметил Мор, — Двое блонди: высший администратор и ведущий научную часть проекта, в данном случае, генетик. Общая административная подгруппа из двоих платин. Практик-генетик — сапфир, практики-тестеры — четверо джейдов. И низшая административная подгруппа — ониксы. Тоже четверо.
— Да, — кивнул Ленц, — я знаком с классификацией.
Мор продолжил:
— Учебная задача группы, которую мы курируем, носит научно-прикладной характер. У смежных групп — два социальных проекта и один чисто научный. Соответственно, состав там другой. Советую вам ознакомиться с их вводными данными, группы будут контактировать в свободное от занятий время.
— Разумеется, — Ленц глядел на экран и задумчиво потирал подбородок. Потом обратился к Мору:
— Я обучался в однородной группе. И у нас, и у смежных групп учебные проекты были чисто научными. Имеет ли значение, какую задачу решает та или иная группа? Мне, как физиологу, этой информации при подготовке не дали.
— Нет, задача сама по себе значения не имеет. Она влияет только на состав группы. Настоящая задача, о которой нашим подопечным пока ничего не известно…
— Пережить кризис, знаю.
— Именно. Это основное, остальное — вторично. На этот раз мы имеем дело со смешанной группой. Кризис в ней пройдет немного тяжелее, чем в однородных.
Некоторое время они молчали, наблюдая за группой на экране.
— Они выглядят такими спокойными, — заметил Ленц.
Мор улыбнулся:
— Это ненадолго.
После того, как научный руководитель объявил тему и суть проекта, группа углубилась в размышления и составление предварительных планов.
Итак, в чем же будет заключаться его задача… Рауль склонился над дата-планшетом, делая быстрые пометки. Во-первых, изучить общую картину генетического профиля граждан. Для этого понадобятся все выданные разрешения на размножение и генетические экспертизы по этим разрешениям за последние… скажем, пятнадцать лет. Так, чтобы родившиеся стопроцентно вступили в период фертильности. Это вполне достаточный срез — впрочем, можно будет проконсультироваться с тестерами или с Ремом. Далее — обработка этих сведений, вычленение параметров по трем категориям — ценные, индифферентные и опасные. Опасные, разумеется, в смысле потенциального вырождения…
— Вирц! — позвал Рауль. — Запишите, пожалуйста: генетические экспертизы за последние пятнадцать лет. Только граждане. Сведите в один документ и представьте мне.
Молодой бледный сапфир сосредоточенно кивнул.
Дальше наступает самый сложный этап. Нужно разработать простой и дешевый метод проверки генотипов. Следовательно, понадобится выделить один или несколько маркерных генов и выяснить их чувствительность. Да, задача обещает быть непростой…
— Так, еще, — Рауль снова обратился к Вирцу. — Изучите, пожалуйста, человеческий геном на возможность самых простых проверок. Результаты тоже мне.
И последнее — сама проверка. Пока неясно, как она будет проводиться — тесты, инъекции, физикальные обследования. Но в результате должно выйти вот что. Три группы: чистые, условно чистые и нечистые. Устойчивая и по-своему красивая система.
В отличие от прежней. Система Зейн громоздка и давно уже изъедена коррупцией: торговля пропусками в более высокие ранги, выдача разрешений на брак и размножение в обход генетической экспертизы… Закономерный итог — деградация.
Решение состоит в полном обновлении системы. Разделение только по генетическим параметрам, все остальное в сторону. Чистые имеют право на брак и размножение — конечно, с ограничениями, но не большими, чем обязательная медицинская проверка. Условно чистые такого права не имеют, для них все остается по-прежнему: генетическая экспертиза и разрешение на ее основе. Возможно даже, разрешение на браки с чистыми, чтобы кровь не застаивалась.
Ну, а третий класс, нечистые — на низшие работы или под уничтожение. Тут еще небезынтересная задачка — получить вирус, действующий только на определенные геномы… Но эта задачка скорее чисто теоретическая, эпидемиологический контроль не пропустит, а специалисты по социальным взаимодействиям вскинутся — им, если что, придется разрешать конфликты в обществе…
И последний этап — закрепление результатов. Самое простое, пожалуй — использовать те же методы, что и в первых этапах. Зачем отбрасывать уже наработанное? Пусть все дети, во всех парах, проходят проверку — это дополнительная сложность, но пока скрещивание людей не дает стопроцентно предсказуемых результатов. В зависимости от результатов проверки воспитываются в семьях, передаются в интернаты или уничтожаются.
Проект не долгосрочный — если все пойдет гладко, через пять-семь лет нас ждет полное оздоровление системы. Хотя конкретных сроков не ставили. Но пять-семь лет — прогноз оптимистический, наверняка джейды-тестеры попросят больше, чтобы сменилось хотя бы одно поколение, будут снижать индекс напряженности… Но это уже не его, Рауля, дело.
Он оторвался от планшета — его напарника, Вирца, уже не было.
Невилл Ленц был в отделе аналитики, когда его вызвали в центр наблюдения.
— Я знаю, вы сегодня наблюдать не собирались, но хотел, чтобы вы посмотрели. Это интересно. — Мор сидел в кресле у главного экрана. На экране шла трансляция из конференц-зала.
— Общее собрание?
— Да. Обычное общее собрание. Обсуждают ход работы над проектом. Садитесь.
Ленц сел и сосредоточился на трансляции: разговор шел о сроках выполнения работ.
— Эм, это слишком долго! — Рем Кадэ, блонди, даже не пытался казаться спокойным.
— Это реальные сроки. Я не могу рассчитывать время в процентах от общего. Наша с Вирцем работа занимает вполне конкретные часы и дни.
— Мне нужно, чтобы вы уложились в три месяца.
Рауль Эм пожал плечами:
— Нашу часть работы ускорить нельзя. Грубо говоря, мы не можем действовать быстрее химической реакции. Если и сокращать сроки, то только за счет времени моделирования...
— Это невозможно! — вмешался один из джейдов, Сирил Данн. — Время нужно не нам, а вычислительной системе. Соответственно, оно рассчитывается исходя из ее возможностей.
— Вы можете провести часть расчетов заранее?
— Нет. Мы можем начать, только получив необходимые данные от Эма.
Кадэ поднялся, обогнул стол и остановился ровно против Рауля. Все взгляды были устремлены на них, повисло молчание.
— Так, Эм, а что предлагаете вы? — спросил Рем с нажимом, перегибаясь через стол к Раулю.
— Есть способ сократить время работ вдвое, — спокойно ответил Эм.
— Я вас внимательно слушаю, — Рем наклонился еще ближе, глядя Раулю прямо в глаза.
— Большую часть времени при моделировании займет расчет базы. В зависимости от результатов наших исследований база может быть одного из семи типов. Если бы мы знали, какая именно база будет необходима, можно было бы смоделировать ее заранее. Она стандартна.
— А вы тип базы назвать пока не можете?— Рем выпрямился и задумчиво постукивал пальцами левой руки по манжету правой.
— Нет. Но группа моделирования может рассчитать все семь типов. Таким образом, когда мы с Вирцем предоставим результаты, большая часть расчетов для них будет уже готова.
Сирил Данн ошеломленно спросил:
— Вы предлагаете нам разработать шесть лишних, ненужных баз? Вы хоть понимаете, какой это объем работы?
— Понимаю. Но вы можете готовить их одновременно, хотя на это уйдет больше сил и времени. У нас с Вирцем такой возможности нет.
Джейды переглянулись, Рауль откинулся в кресле и смотрел на них чуть насмешливо. Кадэ сел, сцепил ладони в замок и некоторое время молчал. Потом обвел взглядом группу и медленно произнес:
— Ну что ж. Будем считать, что решение у нас есть.
Сирил покачал головой, Рауль улыбнулся.
— Предлагаю продолжить через два часа. Я должен представить план кураторам. После того, как он будет одобрен, обсудим конкретные детали, — Кадэ встал и направился к выходу. Когда он подошел к двери, один из платин громко бросил, как будто в воздух:
— Вы считаете, это нормально — вытаскивать целый проект только за счет группы моделирования?
Рем ответил, стоя в дверях:
— Вы хотите предложить лучший выход, Крейг?
— Не забывайте, я администратор научного направления. Если Эм не может уложиться в срок самостоятельно, я имею право запросить помощь со стороны.
— Нас просили сохранять автономность.
— Но при необходимости...
— Пока я не вижу такой необходимости.
Рем вышел.
Юстин Крейг переглянулся с другим платиной, Илайей Дензилом:
— Мне кажется, он заигрывается.
— Почему заигрывается? — подал голос, похоже, впервые за все собрание, сапфир.
— А вы не заметили, Вирц? Он не видит необходимости. Он считает, что у нас есть решение. Он с ума сходит от собственной значимости.
— Он администратор проекта. Ему решать.
Крейг зло посмотрел на сапфира.
— Но вам же выгодны его решения, не так ли? В случае провала виноваты будут аналитики, моделлеры, кто угодно, только не вы.
— Не говорите глупостей.
Юстин Крейг вскочил и наклонился через стол к сапфиру:
— Вирц, вы…
Рауль встал ему навстречу:
— Юстин, остановитесь. Решения администратора не обсуждаются. Если случится провал, у вас будет шанс изложить свои соображения по ошибкам в плане. А сейчас — просто подчинитесь.
Крейг ядовито глянул на Рауля, но промолчал.
Мор отключил звук и повернулся к Ленцу:
— Ваше мнение?
— Кадэ утверждает себя как лидера, а Эм отстаивает свою независимость, подчеркивая принципиальную разницу между ученым и администратором. Группа платин пытается вмешаться, войти в зону влияния, как у них это получится — вопрос будущего. Потенциальные конфликтогены.
Мор кивнул:
— Верно. Они просто, как бы это сказать, порыкивают друг на друга, как молодые звери. И обратите внимание, как легко устанавливается иерархия — при том, что они раньше даже не подозревали о ней.
Ленц пожал плечами:
— Я ведь говорил, мне это совсем незнакомо.
— А можете спрогнозировать окончательное распределение сил в группе? — вдруг переменил тему Мор.
— В норме распределение сил не поменяется: Кадэ будет номинальным лидером, Эм будет диктовать условия, но в целом признавать лидерство Кадэ. Крейг и Дензил примут свой статус подчиненных. Ониксы, джейды и сапфир сохранят нейтралитет.
— В норме, конечно,— Мор улыбнулся.
Ленц правильно понял его улыбку:
— Нет, я допускаю, что будут проблемы: уже сейчас Кадэ слишком давит, а Крейг энергично ему сопротивляется. И к тому же — Вирц, он отстает: не вошел в стадию кризиса и не понимает, что правила игры изменились.
— А, и вы это заметили? Вы наблюдательны.
— Не совсем так, просто утром пришли результаты последних измерений — пробы Вирца по-прежнему нейтральны.
— У нас непростая группа, — задумчиво заметил Мор. — Обычно я могу указать точно, кто уйдет на выбраковку, но здесь — нет. И готовьтесь, Ленц — отсеется не менее половины.
далее в комментариях
-
-
07.07.2009 в 22:42То есть становятся женщинами! Ведь в системе блонди нет женщин.
-
-
07.07.2009 в 22:45-
-
08.07.2009 в 20:12очень интересный, хорошо написанный фик
-
-
09.07.2009 в 01:21Спасибо!:-))
-
-
09.07.2009 в 01:53Лично я считаю, что блонди да и вся остальная элита являются дорогостоящим в производстве товаром и такие бешеные потери никакой бюджет не выдержит. Но вот если предположить, что получение элиты действительно не дорого - почему бы и нет. Тогда все вполне логично: сколько их погибнет, как они погибнут - системе без разницы. Подходящие и кстати не всегда... оправданно выдившие? попавшие под роздачу? винтики останутся и восполнят потраченные на них ресурсы. Вполне достойно Амой. Элита на самом деле никакая не элита и находится ровно на том же положении, что и... фурнитуры. Собственно прав у них, настоящей свободы, свободы выбора еще меньше. чем у граждан.
И боюсь, что со смертью свободной у них тоже ничего не выходит. Умрет тогда. когда скажет Юпитер. даже в такой свободе им отказано. Вот тот момент, когда Ленц вопит о своей отвественности за смерть сапфира - призрак этой свободы. как мне кажется. Тот кроше-ечный кусочек свободы, который он получает, совершая ошибку. Очень маленький. потому что тут же следует коррекция.
Как я поняла, группе, случайно набранной, предоставляется работать над проектом просто, чтобы занять их время? И без разницы смогут они что-то сделать или не смогут, единственное. что от них требуется, вернее. ожидается - это его пережить? Можно ли предположить, что и социализация и иеарахиализация (убиться веником и я не выговорю) не обязательны, вплоть до того, что они могут в какой-то группе пройти, а в какой-то нет?
Кстати о социализации. Да, первое. что приходит в голову - это "Повелитель мух", уж больно они похожи на быстро дичающих подростков. Тогда такой вопрос: вокруг них продолжают работать и жить рядом полноценные взрослые особи? Если да. то получается. что в период кризиса они не воспринимают их в качестве модели поведения?
И-и-и что с возрастом? Если сразу после защиты проекта, Минк становится Главой Синдиката, а Рауль... ну биотехнологом, то им в период кризиса хотя бы 16? И вот эти вполне себе взрослые дяди переживают страх смерти и получают первые опыты агрессии и влюбленности, которые человечья малышня изучает на детской площадке? А не сильно поздно?
То, что наблюдатели не вмешиваются меня не сильно удивляет: если их функция сводится именно к наблюдения, накопления данных, а не лечению. Хотя было бы более логично, помочь пережить болезнь. Лично мне страшно напомнили земных наблюдателей
-
-
09.07.2009 в 02:10Так. вот они мне напомнили земных наблюдателей из фильма по Стругацким "Трудно быть богом": нельзя вмешиваться, законы истории требуют... Почему соотвественно и закончилось трупом. Описание ИМХО, не очень. Не могу сказать, что я любитель кровищи, но как-то... не впечатлило. Переживания Рауля мне лично кажутся более убедительными. Опять таки и смерть, и все это дикое действо с принесением в жертву носит случайный характер, обезличенный. Могло быть, а могло и не быть, попал , не попал. И совершенно не важно для результата. Машина. Одна большая машина.
Мне кажется, что Ленц свой кризис переживал в более благополучной группе и поэтому так... впечатлился.
Если бы это были лшюди, они смогли бы нормально функционировать дальше, если бы нашли/создали механизм противодействия страху, коменсации. А поскольку никаких намеков в тексте вроде бы нет. то это означает, что, преодолев кризис, элита как бы теряет ту ось, ту эмоцию, которая стала основой кризиса, ну-у, формой что ли? То есть, это может быть и не страх, в принципе, хотя, страх, конечно, самая сильная эмоция, но мог быть и не страх. Безразлично что, но после окончания этого периода все равно, эта эмоция и все, что блонди себе вокруг нее навыдумывал, и все. что у него связано с этой эмоцией - это все исчезает? Ему собственно, никакой механизм не нужен.
Мне показалось, что Рауль преодолел свой страх, или вышел из кризиса, - если вообще предположить, что для этого нужна какая-то точка отсчета, а не просто время пришло - когда Ги попытался его ударить. Он увидел свой страх, назвал его и страх перестал существовать. оказалось, что быть поврежденным (рассуждения о том, что он хочет оказаться не месте убитого! классика), постоять рядом со смертью не так уж и страшно.
Если не считать предложенной Вами формы кризиса, ее точной привязки ко времени, то больше никаких нечеловеческих черт у элиты нет. С моей тчоки зрения и Ленц и Мор, не говоря уже о младших, ведут себя вполне по-человечески. Пусть и со своеобразным воспитанием, но как люди.
А вот Ясон кажется иным. Даже так - инным. Объяснение Вы даете в конце, а инность в нем чувствуется прямо с момента появления в тексте. ИМХО, лично для меня вот эта неуловимая инаковость и есть первый признак элиты.
Спасибо.
-
-
09.07.2009 в 02:13-
-
09.07.2009 в 02:27Лично я считаю, что блонди да и вся остальная элита являются дорогостоящим в производстве товаром и такие бешеные потери никакой бюджет не выдержит.
Ну вот, а мы в тексте так не считаем. Кстати, в общем-то, это утверждение ни из чего не следует и ничем не подтверждается. Могло так быть, а могло и не быть.
Собственно прав у них, настоящей свободы, свободы выбора еще меньше. чем у граждан.
О, вот кстати да. Эта мысль давно меня беспокоит (то-то я на ней чуть не во всех фиках пляшу).
И боюсь, что со смертью свободной у них тоже ничего не выходит.
Да, мы предполагали, что именно так. При том, что смерть в этой системе - вообще акт индивидуализации.
Как я поняла, группе, случайно набранной, предоставляется работать над проектом просто, чтобы занять их время?
Не совсем. В процессе самой работы над проектом тоже кое-что выясняется. Именно работы, а не нерабочих взаимодействий. Так, например, можно выяснить, на какие конкретно должности ставить выпускников.
Можно ли предположить, что и социализация и иеарахиализация (убиться веником и я не выговорю) не обязательны, вплоть до того, что они могут в какой-то группе пройти, а в какой-то нет?
Нет, такого предположить нельзя. Собственно, с чего бы вдруг?
Тогда такой вопрос: вокруг них продолжают работать и жить рядом полноценные взрослые особи?
А вы где-то в тексте это видите?
Мы же нарочно подчеркиваем: учебное крыло, учебный корпус. Никого из взрослых особей нет, когда идет действие в группе.
Если сразу после защиты проекта, Минк становится Главой Синдиката, а Рауль... ну биотехнологом, то им в период кризиса хотя бы 16?
А-а-а-а... Все-таки соавтор был прав. Зря мы это выкинули.
Первоначально у нас было отмечено в тексте, что им около двух лет. Основная накачка знаниями и пр. идет в бессознательном состоянии, в регенерационных ваннах или вроде того. Их, грубо говоря, совсем недавно из колбы достали - и достали сразу взрослыми. Т.е. тот Рауль, которого вы видите в тексте, физически ничем не отличается от того, который в аниме.
Хотя было бы более логично, помочь пережить болезнь.
Это вам было бы логичнее. А им нет. Но, кстати, почему вы считаете, что так было бы логичнее?
Лично мне страшно напомнили земных наблюдателей
Что вы имеете в виду?
-
-
09.07.2009 в 02:39Безразлично что, но после окончания этого периода все равно, эта эмоция и все, что блонди себе вокруг нее навыдумывал, и все. что у него связано с этой эмоцией - это все исчезает? Ему собственно, никакой механизм не нужен.
Ну да, именно так.
Мне показалось, что Рауль преодолел свой страх, или вышел из кризиса, (...)когда Ги попытался его ударить. Он увидел свой страх, назвал его и страх перестал существовать.
Ну, так тоже можно прочитать. Мы полагали, что у него был сильнейший страх нападения, с которым он в процессе сумел совладать. Но сказалось и то, что к этому моменту он уже из кризиса выходил.
Если не считать предложенной Вами формы кризиса, ее точной привязки ко времени, то больше никаких нечеловеческих черт у элиты нет.
Да ну? Тут, понимаете, наша обманка. Вы видите реакции, которые иногда выдают и люди. Но как только пытаетесь провести аналогию дальше, она проваливается. Потому что в таких ситуациях люди так себя не ведут. Элита, например, по отношению к кризису и его проявлениям пассивна. Она не пытается никак и нигде дать этическую оценку ситуации. У нее нет попыток сочувствия... Или вот например: Рауль принимает наркотики не чтобы забыться, а чтобы поддерживать себя в рабочем состоянии.
А кураторы вообще глухо индифферентны. В норме они расценивают происходящее просто как интересную работу, как процесс деления клеток, что ли... И этим они отличаются от земных наблюдателей, кстати.
ИМХО, лично для меня вот эта неуловимая инаковость и есть первый признак элиты.
Так вы потому что элиты нормальной почти и не видите. Она вся в кризисе. Там нормальных - Конрад Мор да вот Ясон. Конечно, он контрастирует:-)
Половина группы - это не брак. Это завал.
Ну да, это плохо. Но система может себе это позволить. Насчет системной ошибки: а не потому ли был создан Ясон, как экспериментальная модель?:-))
-
-
09.07.2009 в 03:15А я так поняла, что это относится именно к Раулю, и даже посчитала, что это вот и есть главный и первый признак по которому он не будет лидером. Он не действует, не пытается занять активную позицию. Мне кажется, что Каде, даже когда проявляет агрессию, куда более активен, а Рауль - ну да. отстаивает независимость. Один раз.
М-м-м, то есть предложение Ги о помощи - это было чисто последствие вспыхнувшей симпатии? То-то мне стало интересно откуда он такой взялся, учитывая критический возраст. Я даже в начале решила. что он своего рода специалист по вытаскиванию из кризисов.
Учебное крыло... а преподаватели? А консультанты? Или если их нет, кто-то же их учил до этого. не могли же они разом забыть всех учителей? Даже если им только по 2 года. Кстати, да, зря выбросили, было бы понятней.
"А кураторы вообще глухо индифферентны"
Я бы не назвала это отличием между людьми и блонди. ИМХО.
"а не потому ли был создан Ясон, как экспериментальная модель?:-))"
Все может быть. Хотя как мне кажется Юпитер могла бы и раньше озаботиться. На момент жизни Ясона элита существует больше ста лет. Брак все-таки... большой. 30% это тоже много, не эффективно.
-
-
09.07.2009 в 03:28Ну если вы так считаете, то это вполне возможно - отчего ж нет, если этому в тексте ничего не противоречит?
М-м-м, то есть предложение Ги о помощи - это было чисто последствие вспыхнувшей симпатии?
Возможно. А возможно, это следствие его ненормальности.
Или если их нет, кто-то же их учил до этого. не могли же они разом забыть всех учителей?
Я же сказала - в бессознательном состоянии. Никто их не учил. То есть в смысле никакие конкретные индивиды учителями не были.
Я бы не назвала это отличием между людьми и блонди. ИМХО.
Почему?
Брак все-таки... большой. 30% это тоже много, не эффективно.
Система может себе это позволить. Вот, знаете, в издательском деле, конкретно в газетах и журналах, как нас учили, процент брака в тираже закладывается как 80%. Может, сейчас не так. Но лет пять-шесть назад так было.
-
-
09.07.2009 в 03:54Почему?
Да потому что люди такие есть. С точки зрения нормального человека такое поведение - бред, мерзость и говорит о неполноценности. А с точки зрения такого товарища все прекрасно. То есть, это явно отклонение, но оно входит в реестр человеческих реакций, не является чем-то неестественным.
"Я же сказала - в бессознательном состоянии. Никто их не учил. То есть в смысле никакие конкретные индивиды учителями не были."
И те 2 года тоже? То есть, они вообще никаких моделей поведения не видели?
Много, потому что продукт, как бы это... объемный? сложный в изготовлении. Допустим, при производстве полимера 15 % уже повод проводить реорганизацию. А если дело касается тонкого производства, те же протезы, имплантанты, то и 10 многовато. Кстати в лаборатории планка допуска устанавливается в 10 %. А тут все же человеческие организмы, наверняка допуск надо приравнивать к лабораторным исследованиям, а не производству. Собственно, чем меньше количество выпускаемого продукта, тем меньший процент брака закладывается.
-
-
09.07.2009 в 03:58Ну есть. Но в аналогичных событийно ситуациях так себя не ведут.
То есть, они вообще никаких моделей поведения не видели?
Может быть, эти самые модели поведения им внедряли. А почему вам так это важно?
наверняка допуск надо приравнивать к лабораторным исследованиям, а не производству.
Почему? Когда у нас текст с очевидностью говорит, что это не так?
-
-
09.07.2009 в 13:51Почему? Когда у нас текст с очевидностью говорит, что это не так?"
Хм, откуда тогда экспериментальная модель? При этом одна? Производство подразумевает какое-то количество, экспериментальную модель в количестве одна шутка никто запускать не будет - смысла нет. Или Вы имеете в виду, что модель была не одна, но по каким-то причинам остальные не дожили до кризиса? Но такого в тексте точно нет.
"Может быть, эти самые модели поведения им внедряли. А почему вам так это важно?"
Да потому что если модели были, если эти по сути маленькие совсем дети видели как должны вести себя полноценные взрослые особи, им было бы намного легче пережить кризис. Простой, но действенный обезьяний принцип.
"Да потому что люди такие есть.
Ну есть. Но в аналогичных событийно ситуациях так себя не ведут."
Что имеется в виду? Люди, котоыре наблюдают за подопытными людьми, доводя все опыты до логического конца водятся не только в плохих фильмах. То есть, они ведут себя ровно так же: наблюдают опыт, поддерживают нового неопытного коллегу, который с непривычки переживать вдруг резко стал, но при этом не мало не заботиться о судьбе подопытных. Собственно, Ленц и Мор тоже ведут свою научную работу. Я не поняла.
-
-
09.07.2009 в 14:08Привет
Поотдуваюсь пока я за институтку. Это же и мой текст тоже
Текст намеренно не говорит, что такое Ясон. Текст намеренно не дает точного ответа, по каким параметрам производится выбраковка. То есть на ваши вопросы можно ответить. Но это будет ответ нас, как интерпретаторов, а не как авторов.
А интерпретировать вы и сами умеете
Да потому что если модели были, если эти по сути маленькие совсем дети видели как должны вести себя полноценные взрослые особи, им было бы намного легче пережить кризис. Простой, но действенный обезьяний принцип.
У системы нет цели «чтобы они намного легче пережили кризис»
Они и так обычно переживают его проще (не считая руби).
Но в целом системе надо, чтобы они просто через него прошли, и можно доставать их готовенькими, годными к употреблению.
-
-
09.07.2009 в 14:17Потому что она одна и она экспериментальная. А остальные нет. Очевидно, так.
если эти по сути маленькие совсем дети видели как должны вести себя полноценные взрослые особи, им было бы намного легче пережить кризис.
Эээмммм... ну, допустим, человеческие подростки много лет видят, как ведут себя взрослые - и все равно не могут вести себя иначе, чем ведут себя в подростковом возрасте.
Но аналогия не точна. Почему бы не предположить, что они знают, как себя вести, но просто не могут? Им что-то мешает.
Люди, котоыре наблюдают за подопытными людьми, доводя все опыты до логического конца водятся не только в плохих фильмах.
Возможно, мне трудно это представить.
-
-
09.07.2009 в 15:26Потому что она одна и она экспериментальная. А остальные нет. Очевидно, так."
Опять-таки тогда не массовое производство, а поштучное. Я вот о чем: если это экспериментальаня мождель, то она разрабатывается в лаборатории. ну хотя бы в заводской лаборатории. если уж не повезло с институтом (априорно Амой - планете с чрезвычайно развитиыми биотехнологиями, значит институтов соотвествующего направления много). Если предполаагется массовый запуск, то образцов должно быть какое-то количество, иначе не из чего выборку делать. Если же модель - сложная система, стенд например, то тестирование идет иначе, изучаются отдельные опции. Если все приемлимо, то модель производится ограниченным выпуском, для того, чтобы опробировать в реальных условяих. Но это все равно количество, никто не будет перестраивать линию, чтобы запустить одну опытную модель. Это невыгодно и неинтересно.
А на Амой элиты не так много. Блонди так вообще вроде бы 13 штук функицонирующих. То есть это не массовое производство, это таки штучное. Ну как допустим не серийное производство стульев артикул такой-то, а хотя бы производство мебели для всей квартиры. А значит и процент брака не может закладываться большой, а значит наличие или отсутсвие какого-то элемента в группе может стать критичным, но тогда и экспериментальная модель может быть одна. Это специфика производства небольших объемов, тем более если продукт производства не однороден, а блонди и сапфира не только внешность отличает.
"и все равно не могут вести себя иначе, чем ведут себя в подростковом возрасте."
Но не дичают. "Повелитель мух" случается именно в отсутсвии взрослых: нет критерия. который удерживает подростка от регресса, нет образца, который демонстрирует то или иное поведение той или иной социальной роли.
"Почему бы не предположить, что они знают, как себя вести, но просто не могут? Им что-то мешает."
Можно предположить, почему нет. Фокус-то и получается в том, что знают, а применить не могут, опыта нет и наглдяной модели нет, и вообще никого нет к кому придти и спросить.
А вот интересно, если бы Рауль сумел переступить через себя и просто пошел и спросил: что не так, как быть, помогите. Ясон утверждает, что просить помощь - хи-и, легко и приятно - вроде бы как говорит он из своего уже опыта. То есть, он попробовал, пошел и спросил, не хватило специалиста, пошел и потребовал. Работал как взрослый.
Мне вот кажется, что группа Ясона была самой успешной с точки зрения выживания участников и с точки зрения достижения результатов ( он в три дня разобрался с разваливающейся группой Рауля, у Ясона есть время отдыхать. На фоне загнанного как лось Рауля зрелище то еще), но совершенно провальной именно с точки зрения отработки элементов системы. Он все это время был адекватным, и учитывая талант администратора наверняка не пытался играть какую-то роль: ставил своих неадекватов на то место, где они могли работать, потому что как нормальный администратор считал выполнение задачи (а для него это проект) приоритетной задачей. Думается, брак был минимальный, а то и не было, думается, с его группы системный Молох не получил ничего. Ясон появляется в Вашем тексте как воплощение внутренней гармонии, Рауля на него ведет как бабочку на пламя. Думается в его группе происходит то же самое. он одним своим наличием, если так можно выразиться, устанавливает спокойствие и адекватность на место постоянного действующего фактора.
А хотелось бы услышать еще и об этом. и чертовски не хватает разговоров кураторов этого проекта с кураторами других. Может тогда было бы понятней, что группа Рауля как раз исключение. а не правило. Дико им не повезло: один лидер сошел с ума, прихватив обоих заместителей, второй лидер ни разу не лидер - Рауль не умеет делегировать свои обязательства. он все пытается делать сам - типичная ошибка номинального, но добросовестного руководителя. Но вот что еще: требовать помощника по научной части он обязан и должен был не потому что ему нужно было выбрать предпочтительную специальность, а в принципе. Здесь вообще неувязка. Если проект действительно имеет ценность для науки, а не для выживания группы,то распределение получается не продуманное. Вот есть группа моделирования - четыре человека, нормально. Вот есть группа низших админов - что они там делают в количестве четырех, я не понимаю в упор, но... надо так надо. Но их тоже четыре, это группа. где исчезновение одного не станет критическим для группы. А у Рауля, который собственно ведет основную научную часть проекта, помощник один и тот быстро умирает. Мало. И двое - это не группа, заменить друг друга они не могут, у них разные обяазнности о чем, Вы собственно и пишите. Ладно Рауль не в адеквате, не понимает, но куратор-то нормальный, он должен понимать, что Рауль нуждается как раз в двух помощниках.
Если научная ценность проекта равна нулю, ну-у, тогда без разницы, кто без чего останется, тогда даже интересно посмотреть как будет выкручиваться группа, которая с благодаря случайностям и собственным неверным решениям загнала себя в такую... задницу.
Гера, эти два года... то есть мы их видим прямо сразу из инкубаторов, вот они эти два года живут? Или они уже какое-то время существуют реально?
"Текст намеренно не дает точного ответа, по каким параметрам производится выбраковка"
Подозреваю, что все-таки по величине человечности. От нее же хотят избавиться, или пережить. Неправильное слово, отжить ее надо: быстренько, скомпонованно прогнать обычное для людей становление, от песочницы до... хм, затрудняюсь назвать, но когда уже многое неинтересно. Не безразлично, а неинтересно. Да, а те, кто слишком воплотился в человека, Каде - агрессор, Вирц- жертва, остальные - жрецы, подлежат выбраковке. У них появляется слишком личное (болезненное) отношение к происходящему и к его участникам. В этом смысле, если это тот смысл, конечно, Вирц не дотянул до жертвы. паталогии не ощущается.
"То есть на ваши вопросы можно ответить. Но это будет ответ нас, как интерпретаторов, а не как авторов."
А как автор Вы уже не знаете, что писали? По-видимому, я не понимаю, что Вы имеете в виду.
Если бы я не хотела услышать интерпретацию авторов. я бы и не спрашивала. Меня бы своя удовлетворила. Но мне-то интересна точка зрения автора, как он это видит, что хотел сказать, правильно ли я поняла. А поскольку прижать автора вопросами реально только, если это автор фика и фик только что написан, то естественно я пользуюсь моментом.
-
-
09.07.2009 в 15:54Вирца не должны были выбраковать. ПО крайней мере из текста этого не следует. Наоборот, на предложение Ленца, вызванное желанием убрать с глаз раздражающий элемент, Мор указывает коллеге на его мотивы.
-
-
09.07.2009 в 16:00Почему? Каким образом это следует из моих слов?
Я сказала следующее: одна модель экспериментальная, ну пускай лабораторная. Остальные - массовое производство.
Так что остальные умозаключения немного не о том.
Но не дичают. "Повелитель мух" случается именно в отсутсвии взрослых
Ситуации почти столь же дикие, как в "Повелителе мух", случаются не только на необитаемом острове в принципиальном отсутствии цивилизации (цивилизации, кстати - не взрослых!). Есть много примеров, когда подростки забивали кого-то насмерть, а есть и более жуткие истории, когда просто съедали, и все это, натурально, в городе, без отрыва от прочих людей...
Ясон утверждает, что просить помощь - хи-и, легко и приятно - вроде бы как говорит он из своего уже опыта. То есть, он попробовал, пошел и спросил, не хватило специалиста, пошел и потребовал. Работал как взрослый.
Ну возможно. Но это ваше умозаключение на основе текста.
Ясон появляется в Вашем тексте как воплощение внутренней гармонии, Рауля на него ведет как бабочку на пламя.
Да:-)) Нам приятно это слышать.
А хотелось бы услышать еще и об этом. и чертвоски не хватает разговорв кураторов этого проекта с кураторами других.
Нас в рамках художественной задачи это не интересовало. Понимаете, текст - не мир, он не всеобъемлющ.
Вот есть группа низших админов - что они там делают в количестве четырех, я не понимаю в упор, но... надо так надо.
Стулья носят:-)) АХО, обеспечение... Горизонтальные связи и отчасти связи с внешним миром.
Ладно Рауль не в адеквате, не понимает, но куратор-то номральынй, он должен понимать, что Рауль нуждается как раз в двух помощниках.
Возможно:-)) Но у нас - так. Зачем - я, как автор-биографический, не знаю.
Понимаете, подход к тексту "здесь вот так - но так же неправильно!" - неверен. Попробуйте объяснить это обстоятельство изнутри системы текста, не опровергая имеющихся утверждений.
Например, так: научная часть проекта не так велика, хотя, возможно, сложна. С ней вполне справятся двое.
Что один из этих двоих погибнет, никто не ожидал. (их связка выглядела довольно устойчивой, вероятно - они могли бы вот так в паре и кризис пройти)
Что другой сначала будет пинать балду, а потом возьмет на себя дополнительную работу - тоже никто не ждал.
Попробуйте предположить, что на тот момент неоткуда было взять двух помощников... но это все не так важно, потому что ошибка как раз в самом Рауле, который не умеет делегировать полномочия и хочет заниматься тем, чем хочет.
Да, а те, кто слишком воплотился в человека, Каде - агрессор, Вирц- жертва, остальные - жрецы, подлежат выбраковке. У них появляется слишком личное (болезненное) отношение к происходящему и к его участникам.
Ну, можно и так предположить.
А как автор Вы уже не знаете, что писали? По-видимому, я не понимаю, что Вы имеете в виду.
Я попробую объяснить. Для начала две литературоведческие аксиомы.
1. Текст никогда автору не известен полностью и досконально.
2. Текст существует только во взаимодействии с читателем.
Так вот мы с Макавити, как авторы-авторы, то есть исключительно как создатели этого текста, сказали все, что хотели о нем сказать, только этим текстом. Дальше работа ваша, читателя - осмыслять, проводить связи, строить умозаключения. Разумеется, не любые, а только на основании текста.
Мы же, как авторы-биографические, то есть я, Гера, и Макавити, можем выступить по отношению к этому тексту только как такие же, как вы, читатели. Мы не можем вам сказать, правильно ли вы понимаете - мы только можем указать, где вы ошибаетесь. А как правильно - мы не знаем. У нас есть своя интерпретация, но она - лишь одна из возможных.
Как авторы-авторы, мы знаем, что писали. Но мы знаем конструкцию изнутри, как она работает, какова ее техника. Интерпретация смысла этой конструкции может быть не одна, наша у нас есть, но это не значит, что она единственно верная.
-
-
09.07.2009 в 16:08Макавити
институтка
Подскажите, для вас смерть Вирца ситуационная неожиданность?
Имею ввиду: если бы были на месте наблюдателей, внутри действия сюжета, вас такой поворот удивил был?
-
-
09.07.2009 в 16:33Хороший вопрос:-)) Только на него существует более одного ответа. Мы как мы, институтка и Макавити, мы как авторы этого текста, или мы, как герои Мор и Ленц?
То есть вопрос в том, из какой этической системы мы смотрим? Если мы просто люди, которые не знают, что тут происходит, да, это неожиданно. Мы как авторы - мы знаем, что к чему, но смерть нас, как людей, конечно, поражает. А если мы смотрим глазами кураторов - они знают, что должен был произойти какой-то взрыв, но какой именно - только предполагают. Но вряд ли они удивлены. Кстати, для двоих очень разных кураторов неожиданность этой ситуации будет разной:-))
-
-
09.07.2009 в 16:41Еще вопрос:
Он давно уже понял, а сегодня наконец признался себе в том, что его проект никому не нужен — никто не решится модифицировать Зейн. И даже как учебное задание это просто не имеет смысла.
Правильно понимаю, что Руаль в курсе - поставленная задача - не рабочий проект, а учебное мероприятие / задание?
-
-
09.07.2009 в 16:48Рауль в курсе, что они не взрослые особи и что идет обучение. При этом ему ничего не мешает предполагать, что эти результаты могут быть как-то еще использованы.
-
-
09.07.2009 в 16:56Почему? Каким образом это следует из моих слов?
Я сказала следующее: одна модель экспериментальная, ну пускай лабораторная. Остальные - массовое производство.
Так что остальные умозаключения немного не о том"
Это не из Ваших слов следует, это предположение следует из общего количества элиты, особенно блонди, на планете. Слишком мало, чтобы назвать их производство серийным процессом. Ну и потом сразу тогда же возникает вопрос об индивидуальности. То есть, то ли она закладывается каким-то образом в геном, то ли воспитывается. У Вас вроде бы первый вариант, никто их не воспитывает, но тогда и процесс формирования/создания особи не может быть серийным. Именно потому что в серийном производстве нет надобности придавать индивидуальные черты отдельным стульям. А тут надобность есть. Допустим те же четыре джайда одинаковыми мне не показались.
Ну, возможно это и не к тексту. Мне просто интересно Ваше мнение.
-
-
09.07.2009 в 17:00-
-
09.07.2009 в 17:05Ну а где в нашем тексте или в аниме указано, сколько именно элиты на планете?
Ну и потом сразу тогда же возникает вопрос об индивидуальности. То есть, то ли она закладывается каким-то образом в геном, то ли воспитывается.
Мы предполагаем, что ее в особенности и нет.
А тут надобность есть. Допустим те же четыре джайда одинаковыми мне не показались.
Но они одинаковые совершенно:-)) Не знаю, почему вам так показалось. У них даже большую часть текста имен нет. Надо было вовсе убрать имена, было бы, возможно, еще нагляднее.
-
-
09.07.2009 в 17:06Ни то, ни другое. Он просто знает то, что я сказала: они пока еще не «взрослые» (=не работающая элита). При этом уровень развития личности или прожитый опыт он не оценивает никак.
-
-
09.07.2009 в 17:14-
-
09.07.2009 в 17:15Показалось, вот почему: когда Вирц является к ним на работу, двое ведут себя агрессивно, пренебрежительно. но при этом говорить что-то по существу не желают. Полезной информации о состоянии дел они не сообщают. А вот когда приходит третий безымянный, то он сквозь примерно такое же отношение к "слабаку" говорит-таки дело, и высказывается он в пренебрежительном, но не агрессивном тоне. Ну то есть, может и имеется в виду разная степень подверженности кризису, и только в этом отличие и состоит, но на мой взгляд, это не очевидно. Поэтому мне и показалось, что джейды отличаются друг от друга.
Собственно, отличие одной индивидуальности от другой только так и можно найти: по отличию реакции на тот же раздражитель. ИМХО.
-
-
09.07.2009 в 17:20