[институтка]

Вот, кстати, об этой истории с плохими мейками на заказ.

А никто не задумывался о том, что такое предложение как раз следствие трепетного отношения к любой своей работе?
Нарисовал мейк - о, вроде неплохо получилось. Да даже прямо хорошо, почему бы не продать? Я сотворил, я сделал что-то крутое — а творчество стоит денег.
И индивид, уверенный, что он творец и художник, идет принимать заказы.

А вы спрашиваете, что страшного в том, чтобы считать творчеством все, что делаешь.

Comments

[doki doki]

Этот индивид вообще живёт по принципу "Мне весь мир задолжал" (фраза одного мальчика 10 лет отроду). Читала я его/её дневничок, ещё когда всплыл скандал с пошивом вещей, там по текстам выходило, что автор гений в любой сфере.

[институтка]

doki doki
Этот индивид тут вообще для примера только. Просто, видимо, не все решаются продавать свой продукт - а относятся-то к нему примерно так же, я думаю.

[doki doki]

На верхней аватарке не Майкл Йорк, случайно?

Просто, видимо, не все решаются продавать свой продукт

Интересно, что их останавливает?

[институтка]

doki doki
Да, это кадр из "Кабаре".

Интересно, что их останавливает?

Ну а что может останавливать от тяжелой и времязатратной работы?

[Эвелина Вау]

У меня вот все время возникает обратный вопрос: что плохого в рукоделии, в ремесле или... что там является противоположностью для Творчества? Почему так важно даже не заниматься творчеством (это я еще могу понять), а именно называть то, чем занимаешься так и так, Творчеством?

[институтка]

Эвелина Вау
Понятия не имею, честно. Может, так приятнее? Чешет ЧСВ.

[ib.n]

Я ничё не понимаю, если честно. У меня всегда обратная проблема: я не ценю и не уважаю то, что делаю. Мне "стремно" предлагать на продажу то, что я натворила, даже если мне сделанное нравится. А того, что из сделанного мной мне не нравится, - очень немного, я это обычно "случайно" теряю в мусорный пакет.

Думаю, соль в том, что люди перепутали "творческий подход" (к чему-либо) с собственно "творчеством". Может, так?

[doki doki]

перепутали "творческий подход" (к чему-либо) с собственно "творчеством"

О, хорошая версия, мне нравится.

[meeuw]

Думаю, вариант, которые встречался мне, нетипичен, но тем не менее: рукоделие подразумевает владение определенной техникой. Грубо говоря, качество вышивки определяют не только по тому, что, собственно, изображено, но и по тому, как лежат стежки с изнаночной стороны. И очень удобно объявить свою картину творчеством, а в ответ на попытку поглядеть на изнанку заявить: «Я художник, я так вижу».

Ну и, конечно, заниматься рукоделие долгими вечерами совсем не романтично. Прям XIX век какой-то, только прялки не хватает. То ли дело творить :-)

[институтка]

ib.n
А я не очень понимаю массового баттхерта из-за того, что выяснилось, будто нанизывание бисера и обклеивание бутылочек семенами - не творчество.

Думаю, соль в том, что люди перепутали "творческий подход" (к чему-либо) с собственно "творчеством". Может, так?

Хм, возможно. Но этак я могу назвать программу конференции, которую переводила этой ночью, ниибацца творчеством. Я к ней уж так творчески подходила, поверь!..

meeuw

И очень удобно объявить свою картину творчеством, а в ответ на попытку поглядеть на изнанку заявить: «Я художник, я так вижу».

На мой взгляд это обратная сторона выкатывания претензий художнику из-за слишком крупных мазков. По голове себе постучиПусть Моне претензии выкатывают.

Творческие работы тоже могут в основе иметь владение техникой, разве нет?

Ну и, конечно, заниматься рукоделие долгими вечерами совсем не романтично.

По-моему, ужасно романтично:-)) Я в отрочестве так вышивала монограммы на платках, чо.

[meeuw]

институтка, Творческие работы тоже могут в основе иметь владение техникой, разве нет?
Само собой. Я разве это отрицала? Просто если человек занимается чисто рукоделием, заявить про «я так вижу» не получится.

По-моему, ужасно романтично:-)) Я в отрочестве так вышивала монограммы на платках, чо.
По-моему, тоже, особенно если вышиваешь рубашку любимому мужчине — это вообще поэма в прозе :-) Но, боюсь, большинство «творцов» нас не поддержат. Рукоделие, уроки труда, бабушки с вязанием у подъезда — фи, какая банальность.

[ib.n]

институтка, дык я ж за версию, что поделки из бисера и чеготамещё - рукоделие. У меня вон учебник советских времён где то есть "Творчество и самовыражение". Там как раз техники рассказываются - вот так, товарищи дети, лепят из скульптурного пластилина, вот так снимают гипсовую форму с налепленного, а вот так - отливают в эту форму. Вы можете сделать различные поделки и полезные в хозяйстве предметы, например значки и фигурные дверные ручки, а так же творчески выразить себя с помощью скульптуры. Не путают, заметь. А вот так, товарищи дети, выпиливают из фанеры...

И да, не пойму, что плохого в рукоделии. По-моему это хорошо, полезно и ужасно мило.

Может ещё быть то, что обесценилось представление о творчестве, как таковом. Благодаря сети, куда вываливается всё подряд, творчеством называют всякую картинку и всякую поделку. Тут, конечно, тонкая материя, где проходит грань между "просто сделал что-то" и "творчество", проще всего принять то, что творческой работой создатель пытается выразить какую-то идею, а мне вот очень трудно представить "сделать красивенько" идеей, которую пытается выразить творец. Это всё очень тонкие материи, включающие спор о том, где искусство, а где китч, но с поделками всё проще: они даже не принимают формы, близкие к искусству.
Потому да, как мне кажется по логике тех, кто считает творчеством рукоделие с творческим подходом, твой перевод программки - это очень творчество, хуже того, высокое искусство, литература (круче которой, как известно, только богословие)

[Эвелина Вау]

*подумала* Я в этой теме далеко не копенгаген, но осмелюсь высказать мысль, что творчество как процесс таки не подразумевает произведение искусства как результат. То есть творчество — это, по сути, режим работы мозга, никак не связанный с качеством результата. Кто-то в той дискуссии (которую я не дочитала, впрочем) ссылался на определение Вики, что творчество — это создание субъективно нового, т.е. нового для тебя, в отличие от копирования чужого образца или повторения собственного. Поэтому в какой-то мере рукоделие тоже может быть связано с творческим процессом.
Но это не то Творчество, о котором столько говорят, кмк. Под ним-то как раз обе стороны подразумевают что-то иное, что-то более... объективное.

[ib.n]

Эвелина Вау, ну этот "творческий процесс" в рукоделии - это и есть творческий подход, как я понимаю, но не творчество.
Творчество (я тоже не копенгаген) подразумевает не искусство в результате, а самовыражение путём созидательного труда? Как-то так.
И при всём при том, что я изобретаю свои ожерельки на кукол по неделе и это напряжённая работа мозга - как, что и куда пристыковать, подбор оттенков и так далее, разработка нетрадиционных ходов - что-то это не тянет на самовыражение. В любой моей каракульке больше "меня" и того, что я хочу выразить, чем в самых сложных образчиках рукоделия, которые я когда-либо сделала. Как-то так я это понимаю. Но, конечно, не претендую на объективность. >.<"

[институтка]

ib.n

проще всего принять то, что творческой работой создатель пытается выразить какую-то идею

Мне вот тоже проще; но за идею чаще всего принимается идея воплощения, как-то вот так. То есть «я хочу сделать бусы теплых кофейных тонов с черепушками».

хуже того, высокое искусство, литература

Ну а то. Я же в процессе ежесекундно что-то изобретаю:-)))))))

Эвелина Вау
Ну да, все верно; но искусство/не искусство - вопрос скорее внешней оценки результата, а тут речь идет о внутреннем отношении к процессу.
Я, однако, очень удивлена, во-первых, самим наличием дискуссии, а вто-вторых, тем, что от нее пошли круги вплоть до обвинений в завистливом обкакивании, цитата.

У меня выходит даже хуже, я уже говорила где-то: когда я сама, бывает, пишу стихи, я не чувствую этот процесс творческим - я просто складываю слова под то, что мне нужно. А вот когда перевожу чужие - еще какой творческий процесс. Хотя делаю-то я по сути одно и то же.