Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
С болью в сердце... с болью в сердце зачитываю список

Итак, часть вторая.
Кроссовер Ai no Kusabi/Стругацкие.
Рейтинг: R из-за двух сомнительных сцен, а так все очень невинно.

Хочу сказать спасибо Эрл Грею за ценную консультацию по индексу развития Амои и Tess_ - за рисунок, который помог мне визуализировать героя.

А посвящаю я этот фик моей дорогой River, без которой вообще ничего не было бы.

текст

Продолжение в комментах.


Комментарии
28.10.2007 в 17:37

Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
А что вы вложили в этот символ? Древнегреческую символику?
Нет. Если бы мне пришлось подбирать, хм, геральдический символ для Ясона Минка, то это был бы ирис. И поскольку герои немножко все-таки под моим влиянием действуют, то они тоже это понимают. Поэтому мальчик, по сути, дарит Ясону ирис, а Ясон его принимает. Вообще, это очень интимная сцена...
Я, наверное, путано объясняю.
28.10.2007 в 17:40

Март.Что ты ей скажешь, если она дура и родом из гармонии мира, а ты умный и ничего?(с)Ауренга
институтка )

кликабельно
28.10.2007 в 17:53

Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
Спасибо:)
Правда, я имела в виду не белый ирис, но эти тоже хороши.
28.10.2007 в 18:10

Март.Что ты ей скажешь, если она дура и родом из гармонии мира, а ты умный и ничего?(с)Ауренга
блонди, однако)
ни фиолетовый, ни желтый Ясону не идет, имхо)
28.10.2007 в 18:11

Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
Смотря какой оттенок:) Потом, ирисы бывают и голубые с желтым, и просто голубые.
28.10.2007 в 18:14

Март.Что ты ей скажешь, если она дура и родом из гармонии мира, а ты умный и ничего?(с)Ауренга
)
какой, по-вашему, идет Ясону?
28.10.2007 в 18:19

Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
Ну, как вариант:) Я видела все же двухцветный. Понимаете, на моей родине ирисы просто растут на заливных лугах, поэтому я ими так просто распоряжаюсь.
28.10.2007 в 18:30

51. Счастливы счастливые.
я тоже не удержалась :)) этот ирис подойдет?

28.10.2007 в 18:32

Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
Ghost Shakti
*хохочет* О боже, у меня целый букет! Знаете, как приятно...
28.10.2007 в 18:39

Март.Что ты ей скажешь, если она дура и родом из гармонии мира, а ты умный и ничего?(с)Ауренга
а где родина на заливных лугах? кстати, дикорастущие ирисы - так называемые касатики - растут на болотистых лугах начиная от европы до сибири)
28.10.2007 в 18:43

Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
mart, рррэспублика Удмуртия:) Там просто местность такая, много подземных вод. И именно касатики.
28.10.2007 в 21:36

воображаемый друг Фэй В.
Ирисы бывают ярко-синие. Сибирские.^^

Про ООС. Мы же все оцениваем ООС не по канону, а по образу и подобию внутри себя.
Для меня Ясон и вдумчивое ощупывание реальности - это примерно как плюс бесконечность и минус бесконечность.=)
Я ничего не утверждал от имени канона=) Я думал и так ничего не надумал. Я не могу представить себе Ясона выжившим и увезенным в земное общество. Тем более, Ясона, читающего стихи...

28.10.2007 в 21:51

воображаемый друг Фэй В.
Но тут еще нужно помнить, что это говорит - и рефлексирует - Ясон. Герой, не я:-)
Так ведь Ясон и сам - блонди? Он должен бы знать, что власть становится невкусной, когда входит в каждодневную обязанность=)

ЗЫ: Фото не мое, увы, с фотояндекса (не могу найти свои самоличные ирисы и похвастаться=)))). Цвет тут не совсем естественный, ядовитый какой-то.
Но.


А вот смотрите: для Вас "геральдический" цвет Ясона - синий, для Марта - белый, а для меня - красный=)))))
28.10.2007 в 22:03

Март.Что ты ей скажешь, если она дура и родом из гармонии мира, а ты умный и ничего?(с)Ауренга
ну про цвета ничего удивительного)
глаза Ясона
блонди - белый - совокупность спектра
красный - цвет власти
Кстати, lyre_bird власть становится невкусной, когда входит в каждодневную обязанность=)
а вот и нет) зная близко власть предержащих - им хочется еще и еще)
Хорошо, что Ясон - невозмутимый блонди, у него нет синдрома чингисхана или македонского)
28.10.2007 в 22:15

Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
lyre_bird Мы же все оцениваем ООС не по канону
Не знаю, кто как, а я по канону.

Он должен бы знать, что власть становится невкусной, когда входит в каждодневную обязанность=)
Он и знал. Но у него-то была реальная власть, и она-то ему и прискучила. А когда он начинал, то, возможно, так и ощущал себя: я выше других. Прошло - сколько там - двадцать лет почти, и вот он себя тогдашнего рефлексирует.

А вот смотрите: для Вас "геральдический" цвет Ясона - синий
Не синий:) Золотой и темно-синий или темно-пурпурный.
28.10.2007 в 22:38

воображаемый друг Фэй В.
mart, так мы о том и говорим: там власть, до которой дорвались. А тут она дана априори, с рождения.
И надо думать, что все "девиации" - вроде мании величия или нарциссизма - попадали в выбраковку однозначно. Функциональность, функциональность=)

mart, нет, для меня белый - одиночество, усталость, созерцание, статика.
Красный - сила, целеустремленность, движение вперед.
Синий - энергия + гармония=)
Чисто на психологическом уровне.

Вообще, триколор какой-то=)))

институтка, ну объективно канона не существует. Существует только его прочтение у каждого в голове. "Читатель = соавтор" бла-бла-бла... :laugh:

Насчет власти... ну м.б.=) В конце концов, это должно стимулировать.
28.10.2007 в 23:01

Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
lyre_bird ну объективно канона не существует.
Э нет. Есть такое понятие, как "диапазон допустимых интерпретаций". Вот в его рамках могут существовать все непротиворечивые и полностью подтвержденные из текста теории. Все остальное - увы.
28.10.2007 в 23:09

Март.Что ты ей скажешь, если она дура и родом из гармонии мира, а ты умный и ничего?(с)Ауренга
институтка два раза перечитала) про интерпретации
потом согласилась.
Ясон у вас канонный.
Прогрессоры - множестенные, но в общем и целом)
Камил - ой как его жалко. Гадкий утенок.
28.10.2007 в 23:12

воображаемый друг Фэй В.
институтка, это да. Но мы, вроде бы, оба из этого диапазона не вываливаемся?=) А взгляд - разный...

Можно представить этот "диапазон интерпретаций" как некоторый угол, вернее, некоторый сектор, по бокам отчерченный двумя лучами (крайними допустимыми значениями), расходящимися из одной точки (канона). Прочие трактовки "закрашивают" этот сектор. В рамках самого канона - разница трактовок не так уж велика, но чем дальше расстояние от канона (т.е. чем дальше фик отходит от событий канона)...
А кусаби - само по себе довольно большой угол. Многие вещи можно трактовать едва ли не противоположным образом=/
29.10.2007 в 02:18

Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
Камил - ой как его жалко. Гадкий утенок.
А мне как жалко!.. Он ведь совсем юный.
Только он сейчас все-таки белый лебедь.

lyre_bird
Но мы, вроде бы, оба из этого диапазона не вываливаемся?=)
Это как посмотреть. В том и состояла сложность этого текста: поставить героев в положение, в котором они в каноне не были.
И поскольку герой все же в другой реальности, то он вынужден эту реальность ощупывать, вглядываться в нее. Как Каммерер на Саракше, да:-) Только к нему реальность была враждебна, поэтому он боролся.
А стихи - стихи, конечно, авторский произвол, но люди в добровольном заточении еще и не тем начинают заниматься. Я более чем уверена, что сочини я Ясону хобби вроде вышивания крестиком, текст сочли бы стебом, а между тем это не менее вероятно.
29.10.2007 в 15:03

Þræll einn þegar hefnist en argur aldrei.
Наконец-то я проглотил текст. Читать безумно интересно. Как мне кажется, стилистика Стругацких выдержана. Но есть вопросики и замечания. Прошу принять их не как наезд, а как размышления вслух

Поймите, для элиты весь мир, кроме них самих, не существует вообще. В лучшем случае – досадная помеха.
Мне трудно согласиться с такой трактовкой элиты. Она создана, чтобы управлять всем эти человеческим хаосом, приводить его в порядок и держать в кулаке. Трудно держать в кулаке то, чего в упор не видишь.

Добрый… э… вечер, Ясон-сама, - отвечает Корней, титулуя собеседника по обычаям его планеты.
Не совсем понятно, почему там обычно японское обращение.

Ясон не выносит панибратства, – и очень не любит, когда при нем проявляют эмоции. Любые. Так сказать, активно защищается от вторжения.
Честно говоря, и по аниме, и по роману Ясон очень даже терпел эмоции. И сам проявлял.

Камил тоже посмотрел в иллюминатор, на Землю, похожую на чашу, в которой
плескался непонятный синий напиток или лучше сказать – суп. Судя по овощам в
этом супе, они уже подлетали к Австралии.
– великолепно сказано! Не мог не отметить.

Камил не был ни уродом, ни карликом, ни идиотом, но рядом с этим существом почувствовал себя и тем, и другим, и третьим.

Также хорошее восприятие блонди. Каноничное.

Дело в том, что надеваешь их потому, что все, что по ту сторону ткани – тебе противно. Противно касаться предметов, мебели, ткани, даже собственного тела.

Как версия – очень неплохая мысль. Но как канон сомнительна. Вспомним, даже Рауль играл в шахматы без перчаток.

Это не совсем петы… Как вам объяснить: чтобы вечеринка не была скучной,
каждому пришедшему выделяется такой вот приятный спутник. С ним можно делать все что угодно: он подвергнут определенной операции и ему, грубо говоря, все равно. Обычно их просто… как это сказать… тискают. Они приятные на ощупь

Не понимаю, почему не петы. Как раз в аниме петов и тискают.


Камилу хотелось ударить Ясона, изуродовать это прекрасное лицо, как он уродовал детей… В голове все так же звучал мягкий, ласкающий голос: «Их тискают… они приятные на ощупь». Камил повернулся и побрел обратно к дому. Он знал, что не посмеет поднять руку на Ясона, и от этого был сам себе противен.

Камил чересчур эмоционален для прогрессора. И вообще, для человека, прошедшего спецподготовку. Тем более что в этих словах Ясона ничего такого нет.

Когда идешь по улице (это бывает нечасто, но все же бывает), народ разбегается по мановению твоей руки.
В романе народ как раз таращился на Ясона и не торопился разбегаться.


на отдалении – два телохранителя, - в отдалении.

Камил вскочил на ноги:
- Как вы смеете задавать такие вопросы?! – закричал он.


Все, больше он не мог этого слышать и видеть. Камил бросился на Ясона, не
разбирая, во что вцепляется, по чему бьет, забыв все приемы, которым его учили,
движимый одним желанием – изуродовать наконец это идеальное лицо, вырвать
золотые волосы, как змей…


Чересчур эмоционален и несдержан. Женская реакция. В первом случае даже 16-летний подросток найдет, ИМХО, более достойный ответ. Дерганый он какой-то, Камил.


- Это верно, Камил. Ты действительно родился на Земле. Но ты не человек. Ты
создан из генетического материала представителя амойской элиты, внедренного в
человеческую гамету.
Камилу захотелось проснуться. Этого же действительно не может быть, он человек, он землянин… Он учился в интернате в Седльце, любил математику, устраивал в лесу охоту на ракопаука… А на самом деле – он блонди?
- Да, это не все, Камил. Ты родился на Земле… три с половиной года назад. Тебя вырастили искусственно, это была моя идея. Мы не могли больше ждать землянина с таким уникальным фенотипом и решили создать его сами. Твои воспоминания также были созданы искусственно.


Честно говоря, этот кусок мне показался роялем в кустах. Тем боле что непонятно, какой именно материал элиты внедряли в гамету.


– модели делались с
меня, а я отличаюсь от других представителей элиты.

Сомнительно, чтобы он отличался так сильно.

- Меня больше занимает вопрос, почему на наших планетах существуют одинаковые
имена.

- Очень глупый вопрос, даже не для блонди, вы не находите?

И в конец у меня возник вопрос: а как Ясон собирается существовать на Амои? Где прятаться, под кого подделываться, как быть с Юпитер, которая улавливает его сигналы и пр.? В общем туманно. А так читается очень хорошо, хочется больше и больше. Спасибо.


29.10.2007 в 15:28

Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
Мне трудно согласиться с такой трактовкой элиты. Она создана, чтобы управлять всем эти человеческим хаосом, приводить его в порядок и держать в кулаке. Трудно держать в кулаке то, чего в упор не видишь.

Ну, начнем с того, что так ее трактует Корней, а не я:-) С точки зрения землянина-коммунара - может, и так. Потом, у меня далее написано, что элита была создана как посредники. Но неважно. Понимаете, для них существуют, по-настоящему существуют, как полноценные существа, только они сами. Все остальные - ну... ходят там какие-то. Может быть, это даст и ключ к "роялю в кустах":-)

Не совсем понятно, почему там обычно японское обращение.
Штамп фанона, вы же знаете.

Честно говоря, и по аниме, и по роману Ясон очень даже терпел эмоции. И сам проявлял.
Тут главные вопросы - от кого терпел и какие проявлял.

Как версия – очень неплохая мысль. Но как канон сомнительна. Вспомним, даже Рауль играл в шахматы без перчаток.
Ну да. Авторский произвол:-) Я совершенно забыла про Рауля без перчаток. Я же не говорю, что это канон, это просто мой домысел.

Не понимаю, почему не петы. Как раз в аниме петов и тискают.
Ну, я предположила, что есть несколько категорий существ для сексуальных утех. Есть вот такие приятные спутники, есть петы, тоже, видимо, как-то подразделяющиеся по категориям... Примерно то, что я описала, соответствует фанонному понятию "секс-долл". Я долго изучала фанон и знаю, что такое в нем есть.

Камил чересчур эмоционален для прогрессора. И вообще, для человека, прошедшего спецподготовку. Тем более что в этих словах Ясона ничего такого нет.
Вот в том-то и дело, что он спецподготовку не прошел. Вот именно эти его реакции и нужно вытравливать, чего в школе Прогрессоров не удалось сделать, так как это базовые основы личности. И это опять же ключ к роялю.
Это как раз то, что составляет его "взгляд землянина".

В романе народ как раз таращился на Ясона и не торопился разбегаться.
Роман я как основу не брала, а в аниме и разбегались, и таращились.

Чересчур эмоционален и несдержан. Женская реакция. В первом случае даже 16-летний подросток найдет, ИМХО, более достойный ответ. Дерганый он какой-то, Камил.
Не забывайте, что Камил - продукт другого общества и другого воспитания. Его бесполезно поверять по нашим устоям и канонам. Для того мира, что у Стругацких, такая реакция обычна: вспомните юного Каммерера.
Потом, Камилу всего-то двадцать лет, может, чуть меньше.

Сомнительно, чтобы он отличался так сильно.
Отличается, и сильно. Он человек, в то время как все остальные - не люди. Это самое меньшее.

- Очень глупый вопрос, даже не для блонди, вы не находите?
Вы простите мне, если я не буду раскрывать свои тайны? ;-)

И в конец у меня возник вопрос: а как Ясон собирается существовать на Амои?
Он будет не на Амои. То есть вообще, даже ни разу не спустится на планету. Насчет сигналов, улавливаемых Юпитер, я прорабатываю.
29.10.2007 в 15:42

Þræll einn þegar hefnist en argur aldrei.
институтка Ну, начнем с того, что так ее трактует Корней, а не я:-)
А я-то подумал, что Корней в данном фике - глас автора.
Штамп фанона, вы же знаете
А зачем вам-то штампы фанона во вполне канонном фике?

Тут главные вопросы - от кого терпел и какие проявлял.
Логично.
Примерно то, что я описала, соответствует фанонному понятию "секс-долл". Я долго изучала фанон и знаю, что такое в нем есть.
Вряд ли оно здесь нужно. Секс-долл - как раз для секса, чтобы все время незатейливо трахаться. Поэтому секс-долл должны именно излучать желание, что для элиты безусловно неприемлемо. а вот существо вроде котенка, которое можно погладить и пр., не вызывающее сексуального желания, -- самое то.

Не забывайте, что Камил - продукт другого общества и другого воспитания.
Вот в том-то и дело, что он спецподготовку не прошел. Вот именно эти его реакции и нужно вытравливать, чего в школе Прогрессоров не удалось сделать, так как это базовые основы личности.
Отчего же это общество порождает таких нервных и дерганых? И почему у него это базовые основы личности, если дальше выясняется, что он все-таки элита.

Роман я как основу не брала, а в аниме и разбегались, и таращились.
Монгрелы.

Вы простите мне, если я не буду раскрывать свои тайны?
Безусловно.:)
29.10.2007 в 16:00

Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
А я-то подумал, что Корней в данном фике - глас автора.
Э нет. Корней - это Корней, автор - это автор. Я мало в чем с ним совпадаю. Кое-какие мои мысли и чувства присутствуют у всех персонажей в равной степени. Ну, это естественно.

А зачем вам-то штампы фанона во вполне канонном фике?
Хулиганство. Или небрежность. В конце концов, фанон породил много интересного, почему этим не воспользоваться?

Поэтому секс-долл должны именно излучать желание, что для элиты безусловно неприемлемо.
А вы считаете, что элита не пользуется услугами секс-долл? Я не протестую, я просто интересуюсь.

Отчего же это общество порождает таких нервных и дерганых? И почему у него это базовые основы личности, если дальше выясняется, что он все-таки элита.
Потому что таковы его устои: это общество совершенно не терпит использования человека, насилия над человеком, не может даже помыслить, что кто-то другой может быть хуже, чем ты сам. Кстати, именно поэтому на Земле так не любят Прогрессоров. Ну, вы помните; а если не помните, то перечитайте, в начале "Жука..." об этом говорит Каммерер.
Касательно базовых основ личности: это вопрос о соотношении врожденного и воспитанного. В целом, общество Мира Полдня считает, что воспитанное выше. Это же, кстати, Ясон пытается объяснить Камилу. У меня в первом варианте даже была дословно такая фраза о врожденном и воспитанном. И в результате, в итоге своего развития, выраженном в "Волнах..." общество понимает, что оно ошиблось. Помните, как там кричит Тойво: "Но я же человек!"
29.10.2007 в 16:06

Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
Да вот, кстати, еще.
В ткани повествования, более или менее линейной, есть определенные лакуны. Меня уже офлайн спросили: что в этих лакунах? Из чего я заключаю, что они чересчур педалированы.
Вам так не кажется?
29.10.2007 в 16:08

Þræll einn þegar hefnist en argur aldrei.
институтка Э нет. Корней - это Корней, автор - это автор
Ясно.:) Но Корней, в отличие от автора, с блонди общался.:)
В конце концов, фанон породил много интересного, почему этим не воспользоваться?
Я не вижу в этом греха, просто не понимаю - зачем, если можно этого избежать.
А вы считаете, что элита не пользуется услугами секс-долл?
Высшие эшелоны наверняка нет. Да и низшие... сомнительно. Для них это уступка животным инстинкам, некое падение, кому ж охота из совершенного механизма превращаться в животное?
Потому что таковы его устои: это общество совершенно не терпит использования человека, насилия над человеком, не может даже помыслить, что кто-то другой может быть хуже, чем ты сам. Да, но выражение этого неприятия может быть совершенно иным, даже более жестким, но не истеричным.
29.10.2007 в 16:12

Þræll einn þegar hefnist en argur aldrei.
институтка, нет, не кажется. Описывать каждый шаг каждого героя - не только утомительно, но и не нужно для текста. Бывают же моменты, когда он находится за кадром.:)
29.10.2007 в 16:18

Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
Я не вижу в этом греха, просто не понимаю - зачем, если можно этого избежать.
Ну, в данном случае мне захотелось подмигнуть читателю из текста: you know what I mean. Это только одна из многих таких мигалок.

Да, но выражение этого неприятия может быть совершенно иным, даже более жестким, но не истеричным.
Ну, я не вижу истеричности - вижу полудетское такое стремление защитить свою и чужую честь. Для Камила, при всей его подготовке, реальность Амои, реальный ее представитель - все же слишком жесткими оказались. Его же провоцируют не сами события, а отношение к ним Ясона, перед которым он благоговеет. В этом и заключается "погружение".
29.10.2007 в 16:21

Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
Эрл Грей, вот про лакуны. Конкретно меня спросили про этот фрагментик:

Он плохо помнил, что было вчера, но суть забыть было нельзя. Зачем он только проснулся? Может быть, попробовать еще поспать? Нет, слишком мешает солнце. Пришлось вставать. В зеркале отразились припухшие и покрасневшие веки, глаза жгло. Ох, и вид же у тебя, приятель… В таком виде перед Ясоном показаться невозможно. Но вдруг всплыли кое-какие воспоминания, и Камила бросило от них в краску. Что ж, если Ясон захочет его выгнать, у него будут для этого все основания.

Меня вот так прямо и спросили: что между ними было? Ты так педалируешь чувство стыда...


29.10.2007 в 16:26

Þræll einn þegar hefnist en argur aldrei.
институтка, смефно. У меня не возникло ощущения, то между ними "было". Даже если и было.:) И потом, на "было" вряд ли он так реагировал бы. Или я ошибаюсь.

Это только одна из многих таких мигалок.
ясно.
Ну, я не вижу истеричности - вижу полудетское такое стремление защитить свою и чужую честь.
Хм, у нас слишком разное восприятие.