"А из зала мне кричат - давай подробности!.."

[институтка]

Мне тут читатели офлайн говорят, что текст "Перемены империи" насыщен эротическим напряжением. И даже едва ли не субститутами секса.

Наивно думать, что текст автору подвластен и известен полностью - и вот поэтому я спрашиваю:

Это действительно так?

Comments

я пока не комментировала, потому что у меня не было достаточно времени прочитать текст так, как он того заслуживает- медленно, вдумчиво и наслаждаясь) но не могла и не прочитать сразу, как только его увидела) на первый взгляд - там действительно есть напряжение, но не знаю, стоит ли его называть эротическим. там есть блонди, такой, каким я его и вижу- с первого взгляда и абсолютно не человек, чтобы даже молчащее присутствие ощущалось как нечеловеческое. наверно это создает напряжение. наверно просто привычно видеть в блонди безусловный сексуальный объект)

[River]

Есть. :-) Но разве прекрасное не должно вызывать желание?

[институтка]

Tess_, вы мне сделали громадный комплимент:-) Это значит, что мне удалось то, над чем я так долго билась. Нечеловек. Не знаю, может, это я такая странная, что не вижу в блонди безусловного сексуального объекта, и безотчетно нагнетала напряжение, которое теперь трактуют как эротическое...

River, Ну, необязательно должно вызывать:-) "Сколь же радостней прекрасное вне тела". Просто для меня красота блонди - вне пола.
А где ты это напряжение видишь?

[River]

Во всем тексте, честно говоря :-). Не в сцене с перчаткой.

"Ну, необязательно должно вызывать:-) "Сколь же радостней прекрасное вне тела"."

Я думаю, что то желание, которое связано с телом, в самых своих сильных проявлениях, когда оно затрагивает не только тело, но и душу, и вообще всего тебя, совершенно одно и то же с желанием, которое никак не связано с телом, а связано просто с прекрасным.

[River]

и мне кажется, что нарисованный Ясон вызывает у нас именно такое желание. :-)

[институтка]

Во всем тексте, честно говоря :-). Не в сцене с перчаткой.
В сцене с перчаткой - это было бы слишком просто:-) Она интимная, да, но чтобы эротическая - не знаю... Кстати, еще более интимной мне кажется сцена с ирисом.
Но это напряжение между героями или вообще?

и мне кажется, что нарисованный Ясон вызывает у нас именно такое желание. :-)
Я иногда думаю, что у моего героя может вызывать. У меня Ясон вызывает не те чувства.

[mart]

У меня Ясон вызывает не те чувства.
аналогично.
Да, красота всего лишь побочный эффект ...совершенство не то слово. Достижимого идеала, наверное. И этот идеал - возможность оперировать смиром и его константами. Как у блонди.
Скорее -уважение до преклонения.
От секса очень далеко. Аналогия: о физической любви с божеством думают неадекватные фанатики, не буду приводить известные примеры.
Я не вижу эротического напряжения. Психологическое есть, безусловно.
наверное, потому что я не слэшер

[институтка]

Я тоже не слэшер, я нейтрал:-)
Но тут я должна быть, по идее, объективна: когда мы сталкиваем двух людей, которые друг другу по-человечески симпатичны и находятся друг для друга в зоне сексуальной привлекательности, то закономерным итогом должно стать взаимное притяжение.
Но все же мешает божество, да. Мне, во всяком случае, мешает как минимум видеть это эротическое напряжение.

[Ланс]

честно признаюсь, что не заметил
но я не заметил и «божества»
возможно, мое внимание направлено на другой предмет)

[институтка]

возможно, мое внимание направлено на другой предмет)
На какой?

[Ланс]

На состояние Ясона в самом широком смысле слова.
В одном Ваш читатель однозначно прав: Камил куда более подходящая пара для него)))

[институтка]

Да ну, какая из Камила пара?

[Ланс]

А что Вас смущает?
Если верить Корнею, у Камила — неплохой потенциал для развития, интеллектуальный прежде всего. Он находится на как минимум соседней ступени эволюции с Ясоном, в отличие от Рики.

[институтка]

Меня смущает сам Ясон.
Понимаете, если бы я могла - и хотела - их сослэшить, то в пространстве уже написанного текста у меня для этого была куча возможностей. Как вы думаете, почему ни одна из них не использована?

[Ланс]

Изначально-то Вы поставили вопрос: какая из Камила пара?)
С Ясоном всё более или менее ясно: он упёрся в Рики; и не представляю себе, что должно произойти, чтобы сдвинуть его с этой мёртвой, по моему мнению, точки.

[институтка]

Не надо держать Ясона за идиота:-)
Он, между прочим, прекрасно видит: Камил чудный, хороший, но совершенно неинтересный мальчик. Ничего оригинального.

[Ланс]

Камилу три года, не забывайте)
Оригинальность — великолепная характеристика пристрастий Ясона. У сожалению, в условиях Земли Рики значительно поутратил свою оригинальность.)

[институтка]

Ну, я бы так однозначно не утверждала - за эти три года никто ведь ничего не заметил. И какая разница, искусственные воспоминания или нет, если они все равно только у тебя в голове?

Ясон, кстати, в земных условиях тоже оригинальность поутратил:-)

[Ланс]

>> И какая разница, искусственные воспоминания или нет, если они все равно только у тебя в голове?
Уверен, разница огромна. Такая же, как между получением парентального питания и употреблением собственноручно приготовленного деликатеса. Другой уровень, совершенно иной опыт самостоятельного поиска, обработки и анализа информации. Сейчас, когда Камил оказался лишен своего «типового» прошлого опыта, он просто вынужден создавать себя с нуля.

Напротив. На Амои Ясон был одним из многих, очередным звеном, пусть и центральным, в административной цепи; на Земле Ясон — уникален.

[Эрл Грей]

институтка, не сказал бы.

[mart]

Камил - интересный мальчик. И рефлексирующий, как и Рики. Но что прощается, как шалость любимой зверушки, не прощается ученику. Имхо.
И, кстати, трактовать поведение Ясона как зависимость от Рики по меньшей мере странно. Это унижает Ясона ниже монгрельского уровня.
Не вижу зависимости. Да, я тоже рыдала и много дней испытывала психологический дискомфорт, когда умерла моя кошка, я и сейчас, когда вижу ее фотки, грущу. Но это не помешало мне закопать ее трупик на острове, а не сделать из него, например, чучело и поселить его рядом с собой, реанимируя воспоминания)

[институтка]

Сейчас, когда Камил оказался лишен своего «типового» прошлого опыта, он просто вынужден создавать себя с нуля.
Эмоционально - возможно, но ведь он не потерял той тучи навыков, которая есть у двадцатилетнего юноши и которой нет у трехлетнего ребенка. И даже если эмоционально, то он все равно внутри себя ощущает некоторые события - как пережитые, эмоции, их сопровождавшие - как свои, и так далее.

На Амои Ясон был одним из многих, очередным звеном, пусть и центральным, в административной цепи; на Земле Ясон — уникален.
Мне кажется, с точностью до наоборот. На Амои Ясон уникален. "Он выделяется!" - такое первое впечатление. На Земле он один из многих принятых ею, беженец. Чем он принципиально отличается от любого землянина? Чего ему дано больше?

Эрл Грей - что не сказали бы?

mart Но что прощается, как шалость любимой зверушки, не прощается ученику.
Да; и это тоже.

[Эрл Грей]

институтка, что в фике есть эротическое напряжение.

[институтка]

Эрл Грей, а, понятно. А то разговор уже далеко утопал:-)
Ну вот, еще один в эту сторону. Сейчас подсчитаю...

[Эрл Грей]

институтка Сейчас подсчитаю... А зачем? Разве такие вещи решаются простым большинством?

[институтка]

Эрл Грей Разве такие вещи решаются простым большинством?
Для интересу Такие вещи вообще никак не решаются, а мне интересно, как мнения разделились.

[Эрл Грей]

институтка, ах, для интересу!

[Ланс]

институтка,
Эмоционально - возможно, но ведь он не потерял той тучи навыков, которая есть у двадцатилетнего юноши и которой нет у трехлетнего ребенка.
А каким образом это лишает Камила пресловутой «оригинальности»? Вопрос, насколько я понимаю, не в том, что он потерял, а в том, чего он не успел приобрести. Стандартная модель «юный выпускник школы Прогрессоров» с набором стандартных функций и типовых реакций, Камил ещё не имел возможности развиваться как личность. Но он уже обрел своё одиночество, оторванность от остальных, осознал свою нетипичность. Посмотрим, как он будет развиваться дальше.

В аниме Ясон выделяется постольку, поскольку является главным действующим лицом. Блонди, за исключением Ясона и Рауля мы видим только скопом и с приличного расстояния.
Повторюсь: на мой взгляд, Ясон находится на более высокой ступени эволюции по сравнению с землянами. Он не человек: у него более высокие IQ, скорость реакции и обработки информации, объем информации, с которой он способен работать и которую он способен удерживать в памяти, уровень самоконтроля, физическое развитие etc.)

mart, лично я не имею опыта сексуальных отношений с кошкой, да и рисковать жизнью ради спасения животного с последующим раскуриванием отравленных сигарет на брудершафт мне не случалось.))

Ясон зависит не от Рики, Ясон зависит от самого Ясона, от собственной склонности к... эпатажу.)

отредактировано 21:45

[mart]

Ланс лично я не имею опыта сексуальных отношений с кошкой, да и рисковать жизнью ради спасения животного с последующим раскуриванием отравленных сигарет на брудершафт мне не случалось.)))
вы полагаете, Ясон рискует жизнью ради сексуальных отношений с кошкой Рики? Он просто не ожидал, что его зверек окажется столь привязанным к чужому зверьку, и какую-то совесть имеет, да и ходит медленно) Да и про отраву в сигаретах разве ему сказали?
Налицо нежелание просчитывать дальше события, потому что уже ясно: возврата нет. К себе прежнему, на прежнее высокое место.
А вот насчет выше землян...Смотря в чем. В функциональности? Какой?
Человечество живет в основном ради жизни на Земле (и далее). А какой стимул у стерильного Ясона?
институтка а ничего, что мы вроде между собой?

[институтка]

Ланс Вопрос, насколько я понимаю, не в том, что он потерял, а в том, чего он не успел приобрести.
Мне кажется, что к двадцати годам уже обычно (при условии, что ребенка заботливо взращивали) видно, кто луковица с грядки, а кто вот... ирис.
Далее. Ясон уже имел связь с похожими пассионариями (это и Рики, и Катце). Зачем ему третий? Да и те пассионарии были истинными, пострадавшими, а это тепличный мальчик.
И последнее. Несмотря на то, что Землю они покинули вместе, дальше у них не будет возможности для взаимодействия в жанре слэша.

Повторюсь: на мой взгляд, Ясон находится на более высокой ступени эволюции по сравнению с землянами.
Не настолько. Вспомните, повторюсь, Каммерера на Саракше:-) Ясон отличается от землянина образца 22 века не так значительно, как, например, от нас с вами.