моя одержимость

[институтка]

занудство на известную тему

Думаю о последних 20 минутах АнК. Собственно, начала думать в контексте того, как, вероятно, строилось бы последующее расследование, что было бы известно постороннему наблюдателю.
Там, между прочим, очень выверенная хронология.
1. Ночь. За кадром Ясон и Рики беседуют, в кадре морально разлагающиеся Бизоны и злоумышленник Гай.
2. Утро, солнце восходит. Рики шляется по Мидасу.
3. Ранний вечер, солнце еще не село (около трех часов, у них короткий световой день). Рики все еще шляется по Мидасу. Видимо, шлялся целый день.
4. Ранний вечер. Гай похищает Рики.
5. Поздний вечер, стемнело. Ясону кто-то звонит. Это Катце. Видимо, сообщает о том, что Рики на работу не явился. Ясон просит Катце не вмешиваться.
6. Тогда же. Ясон пробует отследить местонахождение Рики. Безуспешно. "Они покинули пределы города". Внимание, вопрос: почему "они"? Как Ясон узнал, что Рики бежал не один? Мог ли Катце ему об этом сообщить? (по-моему, вряд ли, ему неоткуда было об этом узнать)
7. Вероятно, тогда же. Ясон говорит с Юпитер. Не она с ним, а именно он с ней. Судя по выражению лица, в чем-то признается и о чем-то просит. О снисхождении? Уходит, оттолкнув ее и не попрощавшись. Значит, вряд ли просит...
8. Вероятно, тогда же (ну, просто не представляю, что это через сутки происходит). Поздний вечер или даже ночь. Рауль говорит с Ясоном. Вероятно, еще не зная, что Рики исчез. И совершенно точно не зная о разговоре с Юпитер. (кстати, Ясон непосредственно перед этим куда-то звонит и не дозванивается)
9. Вероятно, параллельно с этим или даже чуть раньше Рики очнулся в Дана Бан. Сцена с Гаем.
10. Ночь. Ясон ждет. Звонок от Гая. Называет место и время встречи. Ясон почему-то просит его назваться. Значит, он не знает, кто похитил Рики? Это противоречит пункту 6. Дополнительный вопрос: откуда Гай знает, как связаться с Ясоном?
11. 11:30 утра. Гай уходит, оставляя Рики непонятно где. Через несколько минут после этого Рики просыпается и тут же вызывает Катце. Кстати, на карте видно, что Рики находится в зоне А-9. Это Керес, так?
12. День. Гай минирует Дана Бан.
13. Непонятно когда, но, скорее всего, тоже день. Ясон садится в аэрокар и почему-то задает маршрут к зоне 7 - Herbay. Она даже не примыкает к Дана Бан, но граничит с Кересом.
14. Конец дня, солнце садится. Катце приезжает за Рики. Что-то он долго ехал: получил вызов в 11:35, а приехал, судя по освещению, между 2 и 3 часами дня (я сужу по тому, что в 3 часа, когда встречаются Ясон и Гай, уже закат, солнца не видно, а в этой сцене солнце освещает комнату). Они решают ехать в Дана Бан. Едут они быстро, Дана Бан непосредственно примыкает к Кересу, но за это время Ясон и Гай успевают поговорить, подраться и даже начать взрываться. И тут тоже время не сходится, так как Катце приехал за Рики ДО того, как Ясон достиг Дана Бан.

Мне кажется, старое предположение о затесавшемся где-то тут суточном или более перерыве не оправдывается. Некуда впихнуть.

Остаются полностью неясными, помимо уже заданных, еще два вопроса:
1. В кадре два аэрокара, в один из них садится Ясон. Кто во втором?

(замечу в скобках: Катце передвигается на машине, да и вряд ли он ехал из Эос)
2. Откуда Рауль знал, что Ясон отправился именно в Дана Бан и что он там погиб? (а он знал, судя по реакции) Изнутри фильма я этого объяснить не могу.

К слову сказать. Есть такой известный фиковый ход: Катце допрашивают в связи со смертью Ясона, причем допрашивают как свидетеля. А откуда это стало известно? Единственный, кто знал, что Катце был возле Дана Бан - это Рики, но его не спросишь.

Comments

[River]

Т.е. ты хочешь сказать, что Рауль ездил в Дана-Бан?

[институтка]

Нет. Я пока не могу сделать никакого вывода. У меня все путается.
И даже если Рауль куда-то ездил, то как он узнал, что именно в Дана Бан? Все страньше и страньше.
И почему Ясон едет куда-то не туда?

[институтка]

Единственное, что я могу предположить, это то, что вот тут табло навигатора второго аэрокара, в котором не Ясон:

И это не маршрут, а отслеживание маршрута Ясона. Бред какой-то.

[River]

Я никогда об этом не думала :-)). И, боюсь, что я даже предположить ничего не могу.

[институтка]

Это такая очевидная штука, которую надо долго понимать.
А ведь очевидно, что Рауль знать о том, что вот в этом взрыве погибает Ясон, не мог. Неоткуда ему об этом узнать.
И Катце неоткуда узнать, что Рики похитил именно Гай. Хотя нет... этот вывод делает Ясон и именно поэтому просит Катце не вмешиваться.
Я сначала думала, что про Дана Бан знала Юпитер. Но, оказывается, нет. Никто не знал. Ясон никому не сказал. То есть связать отсутствие консула и взрыв старого бомбоубежища вообще невозможно.

[Эрл Грей]

институтка, когда-то мы время суток обсуждали, но так ни до чего не дообсуждаись. Единственным выходом показалось, что сутки у них короче, поэтому Ясон и Гай встречаются на закате, хотя переговоры шли значительно раньше, если судить по освещению.

Дана Бан непосредственно примыкает к Кересу

Нет. Там еще доехать надо.

[институтка]

Эрл Грей, да дело не во времени суток - ну пусть у них световой день короткий. Дело в том, кто чего знал, а кто чего знать не мог.

Нет. Там еще доехать надо.

По карте из набросков - примыкает, а по карте из фильма - чуть в стороне: www.ainokusabi.ruslash.net/world/tanagura4.jpg
Но в любом случае это ближе, чем от Эос. А-9 это Керес и есть.

[Эрл Грей]

Кто чего мог знать - это вопрос вопросов.
Но вы ж сами пишете - маршрут Минка отслеживали. Знали. значит, куда его понесло. Если следил некто от Ама, то отсюда он и знал, где его друг.

А по карте из романа там еще пилить от Кереса до Дана Бан. Проехать весь Гардиан. или, вернее. объехать.

[институтка]

Но вы ж сами пишете - маршрут Минка отслеживали.

Э... где это я такое пишу? Выше в комментариях - это предположение от отчаяния, в порядке бреда.

[Эрл Грей]

институтка

это предположение от отчаяния, в порядке бреда.

ну хорошо, вы выдвигаете предположение в порядке бреда, пусть. Но почему в порядке бреда нельзя набрести на что-то реальное? Теория хороша, если объясняет большую часть явлений. Если ненавязчивая слежка - пусть не Рауля, пусть органов с последующим докладом второму лицу в государстве - позволяет разрешить этот вопрос, то, может, на том и решить?
К тому же, вы забыли еще про одно лицо, которое могло быть в курсе, - Юпитер.

[институтка]

с последующим докладом второму лицу в государстве

А почему это Рауль Ам второе лицо в государстве? Он занимает один из высших постов, входит в Синдикат, но он никак не второе лицо государства. И вообще слежка не его епархия, он глава службы генетического контроля, а не кей-джи-би.

К тому же, вы забыли еще про одно лицо, которое могло быть в курсе, - Юпитер.

Я предполагала, что Юпитер знает о Дана Бан от Ясона. Однако их разговор состоялся до того, как Ясону позвонил Гай.
Юпитер, вероятно, почувствовала, что Ясон погиб. Но Рауль все равно этого знать не мог.
И кстати, если за Ясоном действительно следили, то почему не попытались спасти? Его потеря для государства невосполнима.

[Эрл Грей]

институтка

почему это Рауль Ам второе лицо в государстве?

Трудно сказать. Я так думаю.

Я предполагала, что Юпитер знает о Дана Бан от Ясона.

У меня есть ощущение, что Юпитер каким-то образом может если не смотреть глазами Ясона, то находиться где-то рядом (виртуально, ессно). если это верно, ей не надо получать сведения от Ясона - она и самаможет посмотреть.

И кстати, если за Ясоном действительно следили, то почему не попытались спасти? Его потеря для государства невосполнима.

Да, это вопрос! На него есть несколько ответов: 1. Не хотели. 2. Не имели полномочий действовать по обстановке. 3. Не успели.
(Вариант, что спонсировал Гая Рауль, я и рассматривать не хочу).

[институтка]

Трудно сказать. Я так думаю.

Так вот Рауль не может быть вторым лицом государства. Он всего лишь личный друг первого лица:-)))

У меня есть ощущение, что Юпитер каким-то образом может если не смотреть глазами Ясона, то находиться где-то рядом

Возможно - Ясон ведь носит что-то вроде передатчика. Но я не думаю, что она именно смотрит и так уж подробно знает, что именно происходит с Ясоном - иначе ей не было бы нужды с ним говорить вообще.

Да, это вопрос! На него есть несколько ответов:

Я склоняюсь к варианту "не хотели" - Ясон потерял лицо, т.е. репутацию.

(Вариант, что спонсировал Гая Рауль, я и рассматривать не хочу).

Ггггг:-)))) Скорее всего, нет. Гай у нас типичный гусар-одиночка с мотором. И будь это так, нам бы хоть намекнули. А так нам подробно показали, как именно он деньги добыл и как все спланировал... Раулю в этих действия места нет. Как и двойному умыслу вообще.

[Homo Lupus]

институтка Мне кажется, что Юпитер знает о всех перемещениях элиты через чипы, это довольно просто. Плюс камеры слежения.
Насчет второй машины: а не может это быть просто машина, которая тут ни при чем?

[Эрл Грей]

институтка

Так вот Рауль не может быть вторым лицом государства

Почему? Друг-то он друг, но это на положение не влияет.

Но я не думаю, что она именно смотрит и так уж подробно знает, что именно происходит с Ясоном - иначе ей не было бы нужды с ним говорить вообще.

Если упомянутый передатчик имеет место быть. то отследить, куда понесло Минка, легче легкого.

иначе ей не было бы нужды с ним говорить вообще.

а вот это не факт. Ясон ее любимчик, так что ей, во-первых, может быть просто приятно с ним говорить, во-вторых, из того, что расскажет Ясон, из его поведения она тоже может сделать свои выводы. Ведь его мысли и чувства она подглядеть не может. А в разговоре он как-то их да проявит или просто откровенно скажет, что и как. Дескать, мамо, люблю Рики, дайте дозволение жениццо.)

Я склоняюсь к варианту "не хотели"

Не исключено. Но также не исключено, что это решение принято не Юпитер, а Синдикатом.

А так нам подробно показали, как именно он деньги добыл и как все спланировал...

Показали, ога. Только не показали, откуда и главное зачем, он добыл стильный белый комбез и шокер. и кто продал ему адскую машинку.

[институтка]

южный волчонок

Мне кажется, что Юпитер знает о всех перемещениях элиты через чипы

А зачем ей столько ненужной, в общем-то, информации? Она же сломается так.

Насчет второй машины: а не может это быть просто машина, которая тут ни при чем?

Теоретически - может. Практически в художественном произведении ничего просто так не бывает.

Эрл Грей

Почему? Друг-то он друг, но это на положение не влияет.

У него немного не то направление деятельности. Да я, кстати, не думаю, что у них вообще есть второе лицо. Есть Юпа, есть глава синдиката и есть сам синдикат. Все. Заместителя, вице-президента и проч. не предусмотрено.

Если упомянутый передатчик имеет место быть

Мочка левого уха:-))

Но также не исключено, что это решение принято не Юпитер, а Синдикатом.

"Здесь, в Танагуре, Юпитер отдает приказы" (с) Рауль Ам. Вряд ли Синдикат пойдет против Юпы.

Только не показали, откуда и главное зачем, он добыл стильный белый комбез и шокер

Купил или украл. Вот в чем, в чем, а в продаваемом с рук оружии в Кересе недостатка не было.

и кто продал ему адскую машинку.

Взрывчатку ему продал невнятный тип в подвале, это в фильме есть.

[Эрл Грей]

институтка

Есть Юпа, есть глава синдиката и есть сам синдикат. Все. Заместителя, вице-президента и проч. не предусмотрено.

Я этого просто не знаю - чего предусмотрено, чего нет, как именно выглядит структура власти. А предположить можно что угодно.

Вряд ли Синдикат пойдет против Юпы.

Ее можно не ставить в известность. Случайность.

Купил или украл.

Ну да. А зачем? Чего ему в куртке не ходилось?

от в чем, в чем, а в продаваемом с рук оружии в Кересе недостатка не было.

не факт. Где в аниме показаны монгрелы хоть с каким оружием? Не считая шокера у Гая.

Если упомянутый передатчик имеет место быть Мочка левого уха:

Я знаю. Но не знаю, как он конкретно действует. Может. и правда, это доп. глаз Юпитер. а может, просто средство общения с Ясоном.

[институтка]

А предположить можно что угодно.

Да можно, конечно. Только почему Рауль второе лицо государстве, все равно непонятно. Специализация у него не та:-))

Ее можно не ставить в известность. Случайность.

И подставиться под утилизацию или в лучшем случае нейрокоррекцию? Рауль вон как этого боится, все время Ясона предупреждает. А тут, значит, целая компания блонди тяжелыми шагами сама идет на расстрел:-))

Ну да. А зачем? Чего ему в куртке не ходилось?

Маскировался, естественно:-))))) Чтобы Рики его не засек.

Где в аниме показаны монгрелы хоть с каким оружием? Не считая шокера у Гая.

Не помню, но это и неважно. Гай купил с рук целый чемодан взрывчатки - в чем сложность купить какой-то несчастный шокер?

Может. и правда, это доп. глаз Юпитер.

Я думаю, глаз Юпитер. Вряд ли средство общения, потому что вызывает Юпитер Ясона иначе.

[Zainka-Gwena]

Ну, насчет курток и прочей одежды - с тем же успехом можно гадать, откуда у Бизонов униформа сотрудников Мистраль-парка. Вряд ли их там кто-то спонсировал. Добыли сами. Как и Гай.
Машина в гараже, ИМХО, просто "левая". Типа, жизнь продолжается, даже если у главы Синдиката личные проблемы.
Вот почему Катце не сообщает Ясону, что Рики нашелся, непонятно. Мог бы отзвониться сразу же, как прошел сигнал маячка.

[институтка]

Zainka-Gwena

Машина в гараже, ИМХО, просто "левая".

Она не в гараже, она стартует. И это странно...

Вот почему Катце не сообщает Ясону, что Рики нашелся, непонятно.

Это, в общем, объяснимо: Катце полагает, что Рики сбежал сам, при пособничестве Гая, и вмешиваться не намерен, тем более что Ясон его прямо попросил не лезть.

[Эрл Грей]

институтка

Только почему Рауль второе лицо государстве, все равно непонятно.

Потому что специализация у него такая, что он, образно говоря, держат палец на красной кнопке. Человек, руководящий имеющей такое значение процедурой, вряд ли остается на третьих ролях.

И подставиться под утилизацию или в лучшем случае нейрокоррекцию?

Кхе. С чего бы это? Разве они сторож (коллективный) брату своему Ясону? Их там не стояло - все видели. А Ясон сам подставился мелкому террористу.

Маскировался, естественно:-))))) Чтобы Рики его не засек.

А зачем? Ну засек его Рики - дальше что? Шокер не сработает, что ли? Кстати, Рики его все равно узнал, как мне кажется, судя по выражению морды лица. И все прекрасно работало.

[Zainka-Gwena]

Институтка

Она не в гараже, она стартует. И это странно...

*многозначительным шепотом* А может, это специально - для любителей теории заговора?

Катце полагает, что Рики сбежал сам, при пособничестве Гая, и вмешиваться не намерен, тем более что Ясон его прямо попросил не лезть

Наверное. Хотя, по-моему, это был запрет активно искать. Но почему просто не сообщить Ясону, что в часах Рики сработал маячок? Тем более, что - в отличие от постоянно работающего маячка в кольце - этот включается принудительно. То есть, если маячок заработал - значит, его включил сам Рики, желая сообщить о своем местонахождении.

[институтка]

Человек, руководящий имеющей такое значение процедурой, вряд ли остается на третьих ролях.

И все-таки нет. Это всего лишь внутренняя пенитенциарная система элиты, ничего особенно важного.

он, образно говоря, держат палец на красной кнопке.

В каком смысле? Согласно его специализации, у него нет никакой силовой власти. Вторым лицом в государстве должен быть какой-то силовик.

Их там не стояло - все видели. А Ясон сам подставился мелкому террористу.

Ага, ага:-)) Ясон тоже убалтывал Юпитер, а Рауль за него очень боялся. И, возможно, небезосновательно. Так и тут: кто поручится, что Юпитер не сочтет иначе?

А зачем? Ну засек его Рики - дальше что?

Гай его выслеживал, для чего и понадобилась маскировка.

Кстати, Рики его все равно узнал, как мне кажется, судя по выражению морды лица.

Узнал и назвал по имени - но когда увидел вблизи и когда уже не мог убежать. На дальнем расстоянии маскировка сработала.

Zainka-Gwena

А может, это специально - для любителей теории заговора?

Тссс... Кругом враги!:-))))))
На самом деле, я знаю, что в художественном произведении ничего не бывает случайно. Ведь зачем-то эту вторую машину нарисовали...

Но почему просто не сообщить Ясону, что в часах Рики сработал маячок?

Аааа, я поняла! Не было необходимости, Ясон и так уже об этом знал. Помните, он Гаю показывает мигающий браслет? Значит, у него этот маячок сработал точно так же и тогда же.

Если итожить, меня интересуют следующие вопросы:
1. Почему Ясон сразу предполагает, что Рики бежал не один? (с этим плохо стыкуется еще и его требование шантажисту назвать имя)
2. Откуда Гай знает, как связаться с Ясоном? Он ведь звонит ему домой, на личный номер.
3. Почему Ясон, стартуя из Эос, едет в другой район, не в Дана Бан?
4. Почему Катце так долго едет за Рики (около трех часов)?
5. Кто был во втором каре?
6. Откуда Рауль знал, что Ясон взорвался в Дана Бан?

Дополнительный, дикий вопрос: если уж Рики дал себя кастрировать... то почему он просто не попросил Ясон снять кольцо?

[Эрл Грей]

институтка

И все-таки нет. Это всего лишь внутренняя пенитенциарная система элиты, ничего особенно важного.

Так мы про элиту и говорим. Разве Синдикат как раз не состоит из элиты?

Вторым лицом в государстве должен быть какой-то силовик.

Второе лицо в государстве - идеолог. См. Р. Ам.

Почему Ясон сразу предполагает, что Рики бежал не один? (с этим плохо стыкуется еще и его требование шантажисту назвать имя)

Вот это у меня вопросов не вызвало. Он же спрашивал Рики, кто такой Гай, и получил ответ. И наверняка запомнил важную информацию. И как только Рики исчез, сразу вспомнил про наиболее близкого к нему человека.

Откуда Гай знает, как связаться с Ясоном? Он ведь звонит ему домой, на личный номер.

Да, это вопросище! Хотя, звонит, ИМХО на работу. Остается предположить, что номер он тоже купил в подворотне. Или - что еще более дико - служебный номер Консула известен и доступен простым гражданам.)

[институтка]

Эрл Грей

Разве Синдикат как раз не состоит из элиты?

Но Синдикат - это еще не все государство:-))

Второе лицо в государстве - идеолог. См. Р. Ам.

А почему Рауль идеолог? Он генетик, отбраковщик, нейрокорректор - короче, ученый-прикладник.

Он же спрашивал Рики, кто такой Гай

Подождите, где это?

И как только Рики исчез, сразу вспомнил про наиболее близкого к нему человека.

Так ведь дело не в том, что Ясон вспомнил про Гая - он, может, и не вспомнил. Он почему-то сразу решил, что Рики бежал не один. А почему? С чего он это взял?

Хотя, звонит, ИМХО на работу.

Ночью-то?:-)))) Хотя, наверное, у Ясона работа там же, где и дом, нет разницы, куда звонить.
Номер он теоретически мог у Рики спросить... Хотя зачем Рики звонить Ясону - по телефону поворковать?:-)))))))))))))))

[Zainka-Gwena]

Институтка

Ведь зачем-то эту вторую машину нарисовали...

Это насчет висящего на стене ружья? А кто сказал, что оно обязано выстрелить? Оно может намекать на возможность выстрела, может просто создавать дополнительное напряжение для зрителя, который ждет выстрела, - а его нет. Возвращаясь к второй машине - это может быть "просто машина". Жизнь идет, кто-то еще едет по своим делам. Мало ли...
Если же по пунктам, то, помнится, в БКТ у Элы кое-что из этого обсуждали. Так что, частично ИМХО, частично идеи оттуда.
1. Кто-то мог увидеть Рики на байке с каким-то типом и сообщить Ясону. Многих, кстати, интересовали проблемы транспортировки находящегося без сознания человека.
2. Вполне возможно, что Гай воспользовался коммуникатором Рики (где всего два номера - Ясона и Катце).
3. Где-то мне попадалось, что окрестности Дана Бан (а то и весь Церес) - закрытая зона. Возможно, Катце на машине с ручным управлением там может проехать, а вот заставить заехать туда автопилот не получится.
4. Надо подумать. Я как-то время там не пыталась прикинуть.
5. Уже сказала.
6. Хм... Сердце-вещун?

[Эрл Грей]

институтка

Но Синдикат - это еще не все государство:-

Ну хорошо - второе лицо в Синдикате. Так лучше?

Он же спрашивал Рики, кто такой Гай Подождите, где это?

Чорд, неужели фанон? Кажется, Рики выкрикивает имя Гая и Ясон тут спрашивает, кто это. Фанон? Или драма?

Он почему-то сразу решил, что Рики бежал не один.

Черт его знает. Может, сбежать было трудно в одиночку? Или перевод кривой?
Zainka-Gwena

. Вполне возможно, что Гай воспользовался коммуникатором Рики (где всего два номера - Ясона и Катце).

А что! Очень даже может быть.

[институтка]

Zainka-Gwena

Это насчет висящего на стене ружья? А кто сказал, что оно обязано выстрелить?

Это скорее насчет выразительных средств в произведении. Я в общем готова принять версию, что машина левая, если она нам больше нигде не понадобится. Как известно, верна только та интерпретация, которая учитывает и объясняет все факты. Это случай "Красной шапочки":-)))

Кто-то мог увидеть Рики на байке с каким-то типом и сообщить Ясону.

Объяснять надо исходя не из домыслов, а из того, что нам показывают в ткани произведения. Тем более что Ясон узнает об исчезновении Рики от Катце и тут же, в ту же секунду предполагает, что Рики бежал не один. Этому "кому-то" места не находится.

Вполне возможно, что Гай воспользовался коммуникатором Рики (где всего два номера - Ясона и Катце).

Возможно. Тогда понятно, почему Ясон спрашивает: "Рики?"

Где-то мне попадалось, что окрестности Дана Бан (а то и весь Церес) - закрытая зона.

А где - не помните?

а вот заставить заехать туда автопилот не получится.

Но как же Ясон туда вообще добрался - машину угнал по дороге? Почему вообще поехал в таком случае на аэрокаре, если на нем не проедешь?

Хм... Сердце-вещун?

Хм... У блонди?:-)))))))))))

[Zainka-Gwena]

Эрл Грей Помнится, в DE Рики в пьяном сне бормочет имя Гая, и Ясон это слышит. Во всяком случае, когда в аниме Ясон приходит к Рики, и тот спрашивает "Что будет с Гаем?", Ясон явно знает, о ком идет речь.

[институтка]

Эрл Грей

Ну хорошо - второе лицо в Синдикате.

Все-таки маловероятно.

Чорд, неужели фанон? Кажется, Рики выкрикивает имя Гая и Ясон тут спрашивает, кто это. Фанон? Или драма?

Вот не знаю. О Гае они говорят один раз - это когда Ясон заявляется к Рики в Керес. Причем говорят так, что из разговора понятно: Ясон знает, кто такой Гай. И не очень его любит:-)))))))))))))

Черт его знает. Может, сбежать было трудно в одиночку?

А в чем там принципиальная сложность? Рики имел некоторую свободу передвижения, мог и сам сбежать.