[институтка]

Я посмотрела "Обитаемый остров".

Кино плохое. А визуализация для меня очень интересная. Например, я давно хотела увидеть человека Мира Полдня.

Comments

[River]

И Вася Степанов стал для тебя таким?

[Макавити]

институтка

*включает режим кисо*
А мне понравилось

[Лохматый Ельф]

А мне этот вьюнош не показался человеком Мира Полудня

[институтка]

River
В очень приближенном варианте - да. И не Вася Степанов, а Мак Сим.

Макавити
А я знаю:-)))) Странник хорош. Да и визуализация неплохая. Просто кино не получилось.

Лохматый Ельф
У вас были другие ожидания?

[Лохматый Ельф]

институтка да, особенно в поведении, внешность вполне...

[институтка]

Лохматый Ельф
Я спрашивала в смысле - какие именно ожидания:-)) Хотелось бы услышать подробнее.

[River]

институтка

Вот даже так! Ну, надо посмотреть. Определенно.

[институтка]

River
Я не могу сказать, что это хорошо. Но это небезынтересно. Мне не нравится пластика актера, но мне нравится, что они сделали его очень органично неловким.

[Лохматый Ельф]

институтка сложно описать. ну, ложь эта его в самом начале фильма - это совсем не Камеррер. И отношение к человеку совершенно другое - у них у всех, по всему циклу полудня (мы не говорим о прогрессорах, это отдельная категория людей). Я не мастер объяснять.

[институтка]

Лохматый Ельф
А что такого? Разве человек Мира Полдня должен быть уныло-идеален? Обитатели 18-й комнаты тоже врали. Максим их, правда, постарше, но, в сущности, ненамного.
И отношение к людям у него совершенно каноничное - доброжелательное и уверенное. Со временем он, конечно, меняется, так он и в романе меняется, роман, собственно, об этом. Единственное, что показалось мне типичным не тем - драка с бандой Крысолова. Но, видимо, там реакции зависели от режиссерского решения самой сцены.

[Лохматый Ельф]

институтка простите, но мне искренне лениво доказывать еще и Вам это. Слово для Мака - было не просто так. Это очевидно из книги.
По поводу обитателей 18-ой прекрасно помню.
я не увидел канонического отношения к людям. подеремся?

[институтка]

Лохматый Ельф
Понимаете, выдвигая гипотезу, вы должны иметь средства для ее доказательства:-))
Для Биг-Бага, Белого Ферзя - слово было не просто так. Но не будем забывать, в каких ситуациях он себя ненавидел за ложь - это раз. И ему тогда было сорок пять, а не двадцать - это два.

А что он сделал неканонического по отношению к людям?

[Лохматый Ельф]

институтка есть цитаты из книги - именно из ОО. по поводу лжи. простите, у меня был тяжелый день и сейчас у меня нет настроения их искать, правда. я просто когда-то писал об этом. а сейчас лениво, правда

мне он в фильме показался не логичным вовсе. вот правда. да еще и отношение к девушкам там явно не как в книге.

[институтка]

Лохматый Ельф
Вас не затруднит когда-нибудь их привести? Или хотя бы указать мне, в каком направлении искать? Я думаю, что справлюсь с этим сама. Или, если писали, то дайте ссылку.

Понимаете, "показался" - это не аргумент. Он может быть вполне логичен в рамках той системы, которую нам представили в фильме. Вы же не думаете, что она тождественна книге?
Что до девушек, то это, видимо, достройка - в книге-то он к ним никак не относится. Ну, почти.
Наверное, фокус в том, что киношный Мак - раздолбай, а книжный - лузер. Точнее, воспринимает он себя таким.

[Лохматый Ельф]

институтка ну, я же выражал свое мнение. мне не показалось и мне не понравилось. не более чем.

искать - по слову "слово" лучше без окончания с помошью ctrl+f на Либе есть книга точно

[институтка]

Лохматый Ельф
Охохо. Мнение должно быть подкреплено аргументами. Но спасибо, я буду искать.

[Лохматый Ельф]

почему мое личное впечатление должно быть подкреплено аргументами? Как бышь это было у Булгакова? "Так почему же? - Не хочу" = )

[институтка]

Лохматый Ельф
Вы мне простите, если я сошлюсь на одного профессора-лингвиста?
«Здесь нужно особо выделить чрезвычайно важный для дилетантов тезис ценности решительно всех мнений по любому вопросу. В качестве исходного здесь берется положение, с которым естественно согласиться – всякое мнение имеет право на существование. Но далее делается незаметный, а в действительности – капитальный переход к гораздо более сильному тезису – всякое мнение не менее ценно, чем любое другое. (...) При таком постулате оказывается несущественным, изучил ли автор то, что необходимо знать для обоснованного суждения о предмете, и предъявил ли он веские аргументы в пользу своего мнения. Или просто он очень уверен в остроте своего ума и своей интуиции. Увы, в гуманитарных вопросах эта подмена знания информацией о мнениях становится почти общим местом.
(...)
Разумеется, в гуманитарной сфере действительно много вопросов, по которым пока что мы можем констатировать лишь борьбу мнений с сопоставимым числом серьезных аргументов в пользу каждой из сторон. Более того, есть и такие вопросы, где мало шансов, что когда-либо такая ситуация изменится. Но опасным перекосом является скепсис по поводу всех без исключения ответов на вопросы гуманитарной сферы. Там, где критерий серьезного научного анализа проблемы отброшен, на его место непременно выдвинутся мотивы вкусового, эмоционального и, в особенности, идеологического порядка, со всеми вытекающими отсюда общественными опасностями».

Я, кажется, поняла, о чем вы.
С детства воспитанный в правилах сдержанно-иронического отношения к себе, в неприязни к громким словам вообще и к торжественному хоровому пению в частности, он почти злился на своих товарищей по строю, на ребят добрых, простодушных, отличных в общем ребят, когда они вдруг после зачтения приказа о наказании тремя сутками карцера кандидата имярек за пререкания с действительным рядовым таким-то разевали рты, теряли присущее им добродушие и чувство юмора и принимались восторженно реветь "ура", а потом запевали со слезами на глазах "Марш Боевой Гвардии" и повторяли его дважды, трижды, а иногда и четырежды.
Но тут речь идет о громкословии, а не об обмане.

[Лохматый Ельф]

нет, я не об этом. давайте не будем на эту тему спорить. бессмысленно - Вы меня не убедите, а я Вас не хочу убеждать.

[институтка]

Лохматый Ельф
Тогда я не знаю. Я искала как вы сказали, и еще отдельно посмотрела диалог Мака с Колдуном. Больше там ничего нет.

[Лохматый Ельф]

институтка о том, что с него не взяли слово и куда-то отправили. мол хрена он там останется, а вот взяли бы слово - остался бы. и еще что-то ыбло. не помню. простите, не в это время сутко, правда.

[институтка]

Лохматый Ельф
В ОО такого нет.

[Лохматый Ельф]

институтка есть

[институтка]

Лохматый Ельф
Я не могу найти ни контекстным поискм, ни проглядывая текст. Может быть, это в старой редакции?

[Лохматый Ельф]

институтка вполне возможно. но я недавно перелистывал. (месяц назад) было (в Либовском варианте)

[институтка]

Лохматый Ельф
Есть фраза Умника о том, что Мак раб своего слова и человек негибкий. Но это нельзя счесть объективной характеристикой.

[River]

Я бы сочла. :-)
Меня тоже резанула эта фраза про часы, и даже не столько ложь на словах, сколько очень современная улыбка актера - таких улыбок я много встречаю в школе и именно по таким поводам. Меня лично дико раздражает стоящая за ними уверенность "я хороший, и я не делаю ничего плохого, и меня не накажут". Неа, объективно ничего такого уж плохого, ну, мелкая гадость какая-нибудь, но улыбающийся хорошо понимает, что он делает эту гадость и что ее делать не надо.
Актер высокий, красивый, обаятельный, хороший, судя по интервью, парень, в сущности мог бы сыграть Максима из романа, но этот Максим - не из романа. И мелирование на волосах плюс джинсы в обтяжку - это не мелкая несущественная деталь. :-)
Вообще я посмотрела вчера 23 минуты и страшно устала от этой невьебенной красоты, я имею в виду не Васю Степанова, а компьютерную обработку кадров. Зачем там такая невьебенная красота во всех без исключения кадрах таки непонятно. Зачем корабль из Матрицы, Фанк из Пятого элемента так откровенно - тоже непонятно.
Бондарчук понравился, его персонаж.

[институтка]

River
Но это же прокурор говорит:-)) У него более, скажем так, широкие понятия о гибкости.

По остальному. Ну да, это не мятущийся лузер из романа, это обаятельный раздолбай, но у меня есть такое ощущение, что фильм нам показывают совсем не из перспективы Максима. А поскольку Каммереру повезло, мы почти не видим чужого взгляда на него (чужого взгляда Мира Полдня, я имею в виду), то кто знает, может, в чьих-то глазах юный Максим и был обаятельным раздолбаем.

Про мелирование и жынсы. Асенька, ты приписываешь:-)) Не мелирование это, а выгоревшие волосы. И ни джинсов, ни в обтяжку тоже нет.
Про обработку да, чешуя какая-то. Если на нее смотреть отдельно от всего, вроде хорошая, как и весь визуал, но на фильм не работает вообще никак. Это ты еще до драки с бандой Крысолова не дошла:-))
Вася Степанов меня купил в тот момент, когда показывают первый лучевой удар: все орут марш Боевой Гвардии, а он так смущенно оглядывается. Там будут еще такие моменты - в целом все несуразно, но вот есть какие-то вещи, где - в точку, именно так и было. Совсем отдельные фрагментики, секунды.

[=Gost-ya=]

"Потом он вспомнил, что сослан сюда навечно, и подивился
наивности тех, кто сослал его сюда и, не взявши с него никаго
слова, вообразил, будто он станет добровольно тут существовать,
да еще помогать им тянуть через эти леса линию лучевых башен."
вариант 1971 г., электронная версия с Lib.ru

[институтка]

=Gost-ya=
Ну да, я в итоге это нашла:-)) Дикая фраза.