Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
Вот кстати, почему я так часто сравниваю АнК и 1984?
Любовь на фоне антиутопии?
Рики и Ясону однозначно повезло в одном: Ясон сам был Власть. А то бы вышло точно так же. И уже почти вышло.
Композиционная рифма: последние сигареты - и песенка про раскидистый каштан. Два итога двух историй.
Любовь на фоне антиутопии?
Рики и Ясону однозначно повезло в одном: Ясон сам был Власть. А то бы вышло точно так же. И уже почти вышло.
Композиционная рифма: последние сигареты - и песенка про раскидистый каштан. Два итога двух историй.
Немного не в том направлении
Но вот веришь, нет - до четвертой книги включительно у меня не было ни единой мысли о том, НАСКОЛЬКО значим Снейп как персонаж для фэндома
В фандоме какая-то массовая истерия случилась. :-))) На самом деле я с трудом понимаю, почему явно гадский персонаж начал пользоваться такой популярностью.
А чувствительный и рефлексирующий Рауль - это из фиков.
А чувствительный и рефлексирующий Рауль - это из фиков.
А непонятый и любящий Снейп откуда? Ах да, теперь из канона...
"А душа-то у него нежная... Как цветок".
А вдруг снейп больше всех любил - себя.
А то этого сразу видно не было!..
Ведь весь ужас этого мира состоит в том, что человек в нем воспринимается как вещь.
А Юпитер, разумеется, не стала бы наказывать Ясона. Мы с Аней говорили - там есть явный зазор между восприятием ситуации Раулем и восприятием ее Юпитер Согласен. Простите, раньше не видел вашего коммента.
А вот по последней цитате - с послденим согласен, насчет первого - сомнения. Ведь Юпитер могла бы как-то дать понять остальным, что дела Ясона их не касаются - и тем самым уберечь его авторитет. раз все в норме (только норма слегка изменилась), то и глава Синдиката по-прежнему на высоте. Это и в ее интересах ведь. Она же этого не сделала. Почему?
институтка Юпитер создавала идеального человека. А того, что он будет человечным, она никак не предвидела.
Тогда хочется спросить: а что значит быть человечным? Ведь Юпитер не могла не учитывать в процессе создания огромный опыт описания именно человеческих качеств - как их описывали философы, психологи и т.д. А качества, которые начинает проявлять Ясон, как раз ими описаны неоднократно.
У них же на планете задница полная, нужно всю систему, так сказать, менять. А в чем задница? Финансовое положение устойчиво, революционной ситуации не предвидится.
Просто в аниме эта деталь не торчит Трудно с этим не согласиться.
У нас перед глазами очень яркий типаж, вместе с тем о нем почти ничего не сказано. Таким образом мы можем наделить его любыми чертами, какие нам понравятся. Поэтому Рауль приобрел такое значение в фандоме. Логично.
Она не успела
То есть до какого-то момента она не вполне понимала ситуацию, так как "разве же такие вещи алгоритмизируются", потом Ясон ей объяснил - и почти сразу же погиб. Вот и все.
Ведь Юпитер не могла не учитывать в процессе создания огромный опыт описания именно человеческих качеств - как их описывали философы, психологи и т.д.
Я думаю, что как раз не учитывала. То есть я понимаю, что вы имеете в виду под человеческими качествами - но это не только они
А в чем задница?
Вот в этой глубокой бесчеловечности. Ну, со стороны наблюдателя извне, прогрессора, если хотите
Но это не объясняет отношений Ясона и Рауля.
Ну а какие такие между ними отношения? Обычные такие, "отношения по общности". Ведь много людей дружит, к примеру, потому, что живут в одном доме, или там родились в один год, или в институте вместе учились, или там увлечения общие - что, по моему мнению, не дает оснований даже для общения, не то что для дружбы. Но не для всех это так
Для Ясона и Рауля будет наиболее близкой аналогия отношений братьев. Не близнецов и даже не двойняшек, а, допустим, погодков. То есть ты живешь постоянно рядом с человеком, очень на тебя похожим (допустим - бывает по-разному, конечно), тебе во многом равным. Ну и между вами, конечно, имеются сравнительно близкие отношения - а как иначе, если вы много времени проводите вместе и между вами много общего? И конечно, твой брат знает о тебе много личного, интимного. И, конечно, он будет тревожиться и огорчаться, если с тобой происходит что-то, с его точки зрения, нехорошее.
Да, характер отношений просекла она не сразу, ну и что? В любом случае Ясон должен был получить карт-бланш, если его действия действительно никого не касаются.
Все-таки 4 года вес это длилось, было время выработать линию поведения.
Вот в этой глубокой бесчеловечности. Ну, со стороны наблюдателя извне, прогрессора, если хотите
Что до бесчеловечности - с точки зрения стороннего наблюдателя, она безуслвоно, имелась. А нвутри системы кто ее замечал? Может, кто из блондей - если соблаговолял кинуть взор в ту область.
Заинтересованных не было, ИМХО, в смене системы.
Ну а какие такие между ними отношения? Обычные такие, "отношения по общности". Ведь много людей дружит, к примеру, потому, что живут в одном доме, или там родились в один год, или в институте вместе учились, или там увлечения общие - что, по моему мнению, не дает оснований даже для общения, не то что для дружбы. Это все верно для людей. Но блонди считаются неприспособленными для "нормального" человеческого общения, то есть просто так. Что же заставляет их общаться? Вон с Кайру Ясон тоже разговаривал - договаривался насчет пет-шоу. Но он ему вроде никто, сослуживец.
А Рауль все время рядом. Вряд ли это входило в его обязанности по службе. Значит - по душевной склонности. И вообще, вы же сами писали - Катце закрывает лицо волосами - скрытничает. Точно так же и Рауль себя ведет. А что он скрывает?
Ну вот 4 года (ладно, год - потому что три года Ясон держал у себя Рики в социально приемлемой роли пета) у него и был карт-бланш.
А когда ситуация начала развиваться стремительно, Юпитер, может, и отдала какое-то распоряжение, да толку - Ясон уже все равно что умер. Потом, она не могла не понимать того, что понимает даже Рауль - Ясон потерял поддержку, ему больше не доверяют, он скомпрометирован как политик. Поздно уже.
Оттого такими органичными мне кажутся кроссоверы АнК и Стругацких.
А где их берут такие? Я читала только один и с точки зрения второй части кроссовера там все перекорежено - я писала как-то об этом.
Может, кто из блондей - если соблаговолял кинуть взор в ту область.
Ну вот Ясон и заметил
А от того, что заинтересованных не было, сама по себе необходимость перемен никуда не девается. Юпитер, в общем, это могло быть нужно с точки зрения саморазвития системы... А вот, кстати, обратите внимание на параллели в существовании Ясона и Юпитер. Юпитер в свое время, как мне помнится, тоже вышла из повиновения.
Но блонди считаются неприспособленными для "нормального" человеческого общения
М-м... то, что между Ясоном и Раулем происходит, не выходит за рамки нормального человеческого общения.
Вон с Кайру Ясон тоже разговаривал - договаривался насчет пет-шоу.
Так Кайру же фурнитур вроде? Как с ним не говорить?
А Рауль все-таки единственный Ясону равный. И единственный надсмотрщик, в конце концов. "Кто следит за человеком, который следит за порядком?"
Но вообще хороший вопрос - мне вот сейчас, по размышлении, показалось, что у Рауля с Ясоном односторонние отношения. Это Рауль с Ясоном дружит. А наоборот?
Что скрывает - честно, не знаю. Катце не столько скрывает, сколько прячется - он все-таки, в терминах нашего общества, инвалид.
Тем более, к слову, у Рауля эта скрытность не так ярко выражена. Он все время на свету.
Один - кажется, авторства Катаны-сан, другой мой. Не знаю, который вам показался перекореженным.
А от того, что заинтересованных не было, сама по себе необходимость перемен никуда не девается. Позвольте, а внутри системы кто ее осознает? Только снаружи.
А вот, кстати, обратите внимание на параллели в существовании Ясона и Юпитер. Юпитер в свое время, как мне помнится, тоже вышла из повиновения. Очень интересное наблюдение. Только вот по разным поводам они выходят из повиновения.
М-м... то, что между Ясоном и Раулем происходит, не выходит за рамки нормального человеческого общения Конечно, нет. Но насколько это типично для блондей и нужно им?
Так Кайру же фурнитур вроде? Как с ним не говорить? Нет, такой же блондь, хозяин Энифа. Он и договорился чтобы его с Рики на шоу выставить.
"Кто следит за человеком, который следит за порядком?" Ага! на основаниии как раз этого я считаю, что идея о тотальной слежке за блондями при помощи видеокамер - надуманна и нереальна. Ибо тот, кто получит доступ к этим записям, и будет владеть инфой и будет настоящим боссом. А босс вроде Ясон, а не товарищ из СБ.
Юпитер тоже не может бросить все свои силы на идентификафию поведения всей элиты, так она вообще зависнет. Значит, слухи о сильно преувеличены.
Но вообще хороший вопрос - мне вот сейчас, по размышлении, показалось, что у Рауля с Ясоном односторонние отношения. Это Рауль с Ясоном дружит. А наоборот? Хм. Дружба - это не любовь, она безответной не бывает.
Катце не столько скрывает, сколько прячется Ему есть что прятать.
Но Рауль, хотя и на свету - его положение обязывает, все время занавешивает лицо волосами. Не от яркого же света.
Так она ж машина, она не понимала. Тем более что Ясон явно чувства скрывал. Помните, он говорит: "Предупреждение запоздало"? Вот именно поэтому.
Потом, я не думаю, что блонди - это аналог клонов, и им вот так можно отдать команду не что-то делать, а что-то чувствовать.
Только вот по разным поводам они выходят из повиновения.
Да один фиг - и тот, и другая начали "вести себя"
Не знаю, который вам показался перекореженным.
Не ваш
Вот ссылка, что я писала об этом фике: www.diary.ru/~institutka/?comments&postid=30979...
Позвольте, а внутри системы кто ее осознает?
Ну вот Ясон и осознает. Возможно, Юпитер.
Но насколько это типично для блондей и нужно им?
Насчет типично ничего не могу сказать, мало данных. Но Раулю это явно нужно.
Хм. Дружба - это не любовь, она безответной не бывает.
Да нет, бывают такие отношения. Кто-то написал по этому поводу: "Я люблю, когда меня дружат". Вот это очень точно - меня дружат. Мне звонят, меня куда-то вытаскивают, обо мне вспоминают - а я благосклонно принимаю.
идея о тотальной слежке за блондями при помощи видеокамер
Она как бы вполне клево укладывается в систему антиутопии - те же "телекраны" в 1984. Поэтому и возникает в умах. Я тоже не думаю, что там есть что-то подобное.
Ибо тот, кто получит доступ к этим записям - а кто его получит, кроме Юпитер? Что-то я плохо представляю себе, что она так оригинально сойдет с ума
Но Рауль, хотя и на свету - его положение обязывает, все время занавешивает лицо волосами.
Дело в том, что Катце чисто по его роли очень неудобна такая стрижка. А Раулю что? Я вам скажу как пострадавший: сильно отросшие вьющиеся волосы так и ложатся, и никуда их не сдвинуть. Но это глупости, а если серьезно, я склоняюсь к идее, что Рауль хитрый. Что-то он такое замышлял. Я даже когда-то предположила, что покушение на Ясона он и организовал.
и тот, и другая начали "вести себя"
Ну вот Ясон и осознает. Возможно, Юпитер. Ясон не осознавал, да и в целом вряд ли осознал. А Юпитер - и того меньше.
Мне звонят, меня куда-то вытаскивают, обо мне вспоминают - а я благосклонно принимаю. Ну, это не совсем дружба.
Она как бы вполне клево укладывается в систему антиутопии Да, но рационализм этого общества врядли это допустит.
а кто его получит, кроме Юпитер? Что-то я плохо представляю себе, что она так оригинально сойдет с ума А еслии никто - отслеживать всех блондей и элитников 24 часа в сутки - она впрямь с ума сойдет.
А Раулю что? Я вам скажу как пострадавший: сильно отросшие вьющиеся волосы так и ложатся, и никуда их не сдвинуть. Но это глупости, а если серьезно, я склоняюсь к идее, что Рауль хитрый. Что-то он такое замышлял. Я даже когда-то предположила, что покушение на Ясона он и организовал. Может, они и ложатся, но Раулю их укладывает фурнитур. А он делает, как надо господину, а не как вздумается волосам.
Да, эта идея мне приходила в голову. Но зачем ему это? выгод он не получает никаких, кроме морального удовлетворения.
Вот ссылка, что я писала об этом фике: Спасибо.
Да, вы не будете возражать, если я на наш интересный разговор дам ссылку в дневнике? Чтоб народ подтянулся и идей поподкидывал?
Мне кажется, что оказалось выпущено одно звено в рассуждениях об отношении к ситуации Юпитер. Она должна была осознать ситуацию. Понять, что ее любимый экспериментальный образец стал воистину человеком и что это значит.
Это связано с динамикой отношений Рики и Ясона, конечно.
:-)
А еще понимаете: на самом деле нельзя скомандовать людям ли, блонди ли - перестать думать так и начать думать по-другому. Их надо на протяжении длительного времени переориентировать. Ясон поступает так, что это опровергает сами основы их общества. Юпитер не может сказать блонди: ребята, это нормально, пусть поступает. Это ж приведет к революции :-))))). Тем более что люмпенизированные массы всегда наготове.
Так что два пункта:
Во-первых, ей самой надо было понять, что означает поведение Ясона.
Во-вторых, она не могла вот так вот сразу взять и изменить отношение блонди к этой ситуации. Нужно было время, если это было вообще возможно. Замечательный пример - Рауль. Как будто находящийся ближе всех к Ясону и лучше всех его понимающий, он прямо-таки олицетворяет этот социум - блонди. Он не хочет попытаться осознать ситуацию, потому что у него в мозгах сидит схема, что так нельзя. И ради сохранения этой схемы он готов как бы друга отправить на коррекцию - чтобы тот стал таким же, как все (читай утратил собственную личность) и не нарушал схемы.
Он не хочет попытаться осознать ситуацию, потому что у него в мозгах сидит схема, что так нельзя. Правильно. Но ему сверху никто не говорит: Рауль, ты не прав! Ясон прав. Ведь принимали же блонди как должное другие цстанвки системы, заданные Юпитер. И эту бы приняли.
Давайте
>> Как будто находящийся ближе всех к Ясону и лучше всех его понимающий, он прямо-таки олицетворяет этот социум - блонди. Он не хочет попытаться осознать ситуацию, потому что у него в мозгах сидит схема, что так нельзя. И ради сохранения этой схемы он готов как бы друга отправить на коррекцию - чтобы тот стал таким же, как все (читай утратил собственную личность) и не нарушал схемы. ))
скорректировать их поведение, дать отмашку, что все в норме и под контролем, что парадигма сменилась - это ж другое, это для начальника святое.
Так элита и так ведет себя корректно. А что они при этом про себя думают... Даже по отношению к людям постепенная коррекция устоев занимает очень долгое время. А по отношению к таким высокоорганизованным существам, как блонди?
Вообще влияние Юпитер мне кажется сильно преувеличенным. Она управляет, она отдает приказы, но в голову она внедриться не может же.
О дружбе Ясона и Рауля. Понимаете, там вектор очевидно направлен от Рауля к Ясону. Это Рауль заговаривает о проблемах Ясона - все четыре их разговора на протяжении фильма. Это Рауль позволяет себе увещевать, уговаривать, давать советы. Потому мне их отношения так напоминают родственные
Ланс Сайфо
Я думаю, River вам объяснит лучше - это некоторым образом ее профессия
А если вдруг она не успеет, то я вкратце скажу так. Четырежды мы видим позицию Рауля - и все четыре раза она не меняется. Последний диалог я даже нарочно приводила на предыдущей странице. И значит он следующее: Ясон, у тебя все плохо. Ты нарушил все возможные правила. Ты остался один. Я больше не буду тебя уговаривать - я перехожу к действиям.
То есть я не отрицаю, что Рауль что-то понял со смертью Ясона. Возможно. В пределах произведения на этот вопрос ответа нет. А в самой ткани произведения Рауль не понимает ничего.
Я, опять же, уже писала, что Рауль, по функции, олицетворяет всю систему элиты и как бы говорит от ее имени. Не прямо, разумеется, но его функция как персонажа именно такова.
Не стоит забывать только, что принятие позиции Ясона автоматически подразумевает и принятие последствий. То, о чем они говорят в последней сцене, это не предупреждения и не угрозы, это констатация факта.
Понять и принять позицию другого совершенно не означает изменить свою собственную.)
Вот и выходит, что заставить думать иначе нельзя, но вести себя так, как будто думаешь иначе, можно.
Вообще влияние Юпитер мне кажется сильно преувеличенным. Ну не знаю. Не зря ж они к ней на ковер ходят.
Дело в том, что это Рауль глубоко интересуется Ясоном, а не наоборот. А почему не наоборот? И не значит ли поведение Рауля, что раньше Ясон бегал и интересовался? До начала аниме.
И потом, они разные. Рауль может быть внешне более открыт по отношению к Ясону, чем Ясон по отношению к Раулю, но вот в душе...
Именно так.
институтка
А в самой ткани произведения Рауль не понимает ничего.
Что заставляет Вас так думать? Почему Вы видите в последнец их совместной сцене декларацию неких действий?
Да, позиция Рауля не меняется. Он постоянно твердит о том. что действия Ясона наносят Ясону же вред. С чего бы этой самой похиции меняться? Действительно ведь наносят.
Я, правда, не знаю, с кем бы его еще сравнить. С навязчивой мамочкой? Тут же даже никто не требует изменить свою позицию - просто понять, наконец, что может быть и такое, и оставить в покое контрагента. Но Рауль не оставляет...
позиция Рауля _относительно чего_?
Относительно любви Ясона и Рики.
просто понять, наконец, что может быть и такое, и оставить в покое контрагента. Но Рауль не оставляет...
Рауль именно что оставляет. и прямо об этом заявляет. Весь диалог сводится к: "Ты понимаешь, что делаешь?", "Да", "Помни об этом. А я больше к тебе лезть не буду".
Но они, как я понимаю, имеют довольно жесткие установки - что можно, чего нельзя.
Люди тоже имеют
Тем не менее, как среди людей, так и среди блонди существует большая "серая зона" - то, что отдается на откуп каждому конкретному индивиду. Грубо говоря, убивать нельзя, воровать нельзя - а сплетничать вроде тоже нехорошо, но можно. Так вот, черно-белые установки в принципе можно за ограниченное время поменять, потому что они общие. А серые как изменить, если это дело личных убеждений и желаний каждого? И из зоны в зону перевести установки - тоже дело непростое, применительно к людям - вопрос десятилетий, а чаще и больше.
Ну не знаю. Не зря ж они к ней на ковер ходят. - о, этот вопрос меня тоже интересовал. А разве не один Ясон говорит с Юпитер напрямую?
Касательно того, кто кем интересуется и интересовался. Понимаете, я сейчас не выхожу за рамки нам показанного, иначе это будет домысел. Кстати, что там внутри у Рауля, нам тоже не показали. Одно бесспорно - он жалеет о гибели Ясона.
Позиция Рауля относительно любви Ясона и Рики не меняется. Меняется позиция Рауля относительно права Ясона действовать в рамках его, Ясона, позиции и — неизбежно — нести последствия этих действий.
Я больше не буду тебя уговаривать - я перехожу к действиям.
институтка, а всё-таки откуда у Вас такой перевод? Ведь в субтитрах внятным английским языком сказано: "I flatly refuse to be the one to tamper with your mind". Хм-м?